Kategorie

Nejnovější diskuze

Kde se diskutuje

Kam jsem přispěl

Sledované diskuse

Síň slavy

Fórum > Obvodové a nosné zdi

Obvodové zdi pro patrový dům

Zobraz úvodní příspěvek

henry77 henry77

Autor diskuze

26.01.2019

Je nějaký rozdíl mezi patrovým domem nebo bungalovem při výběru obvodového zdiva? Chci stavět přízemí +patro nejprve jsem chtěl cihlovzduch (heluz 30 +15 zateplení) a po přečtení diskusí zde jsem změnil názor na VPC 20 nebo 25 +zateplení 30? Budu stavět levný nízkoenergetický dům zastavěná plocha cca 90m. Nebo podle čeho se rozhodnout?

Odpovědět

llama llama

28.01.2019

@panlorenc vy se vážně vůbec nezajímáte o to, jakou metodou vás bude doktor operovat, jaké jsou její výhody a nevýhody? Já teda jo...

Odpovědět

panlorenc panlorenc

28.01.2019

@llama Tak tebe bych nechtěl operovat. Teda chtěl, ale jen jednou:-) Člověk je od přírody zvídavý, ale toto není zvídavost, ale podezíravost, nedůvěra a zpochybňování projektantů (zřejmě tvoje špatná zkušenost).

Odpovědět

llama llama

28.01.2019

@panlorenc když svěřuju důležitý věci (zdraví, barák) do rukou úplně cizího člověka, tak se zajímám, hledam si informace u nezávislých zdrojů a diskutuju. Protože pravděpodobnost, že ten člověk je debil a doživotně mě poškodí, je poměrně vysoká.

Odpovědět

llama llama

28.01.2019

Ad jednovrstvé zdivo, pasiv a tepelné mosty: velmi jednoduše je to popsané zde: https://www.pasivnidomy.cz/z-ceho-pos... Je tu jasně řečeno, že u jednovrstvého zdiva tepelné mosty úplně eliminovat nejde.

Odpovědět

rimmer rimmer

28.01.2019

@panlorenc Doporučuji zakoupit froté ručníky a třít s nimi chodidla. O suchém vzduchu se tu nikdo nebavil, narážím na to, že každá stěna cihlovzduchu vede teplo, že mezi srazem těchto stěn může proudit vzduch a také se to často stává, díky trhlinkám v omítce. Já nemohu za to, že čím větší fanatik, tak tím méně chápe psaný text. p.s. já když byl zoperován, tak také jsem se zajímal o to jak ta operace bude probíhat a co je to za doktora, který mi to bude dělat, možná ve tvé bublině je to ale jinak..

Odpovědět

panlorenc panlorenc

28.01.2019

@rimmer Jedna věc je se zajímat a druhá věc je fušovat. Myslím že to pořád nějak nepobíráš. Nejsem příznivec toho či onoho. Vím, že obojí má své řešení a taky vím, že prosazuješ ty to svoje aniž bys měl fundované argumenty. A potvrzuješ i to, že jsi schopný opakovat takovou blbost, jako je, "že mezi srazem těchto stěn může proudit vzduch a také se to často stává, díky trhlinkám v omítce" To je na antinobelovku :-D. O blower-door "trochu něco" vím:-) Už mlčím, nebudu dělat reklamu.

Odpovědět

llama llama

28.01.2019

@panlorenc že blowerdoor vyjde v pořádku, ještě neznamená, že za rok či dva nemůže omítka popraskat. Nemluvě o tom, že tahle diskuze je původně o "normálních" nízkoenergetických domech a tam nikdo blowerdoor nedělá.

Odpovědět

panlorenc panlorenc

28.01.2019

@rimmer BTW pokud si byl operován a zároveň doktorovi do toho kecal, tak už tomu rozumím, že mu v centrálním cortexu "ujela" ruka. To vše vysvětluje.

Odpovědět

panlorenc panlorenc

28.01.2019

@llama Ale taky vím, kudy ten vzduch utíká resp. nasává a mezera mezi cihly přes prasklou omítku to vážně není! A není to o vzduchotěsnosti na straně exteriéru proboha. Je to o parotěskách a utěsnění uvnitř. Popraskaná omítka nehraje roli.

Odpovědět

lisakstavitel lisakstavitel

28.01.2019

Bla bla bla, stejně je nejlepší VPC s polyšem. :-D

Odpovědět

llama llama

28.01.2019

@panlorenc doporučuju k pročtení následující článek. Je ozdrojovaný, abyste nemohl tvrdit, že si to autor vycucal z palce. http://www.stavebnictvi3000.cz/clanky...

Odpovědět

panlorenc panlorenc

28.01.2019

@llama Děkuji za odkaz. Vše co je uvedeno je již známé. Opakuji, že nejsem zastáncem či odpůrce toho řešení, ale vím, že jsou možnosti a možnost jak zamezit tepelným mostům bez ex. zateplení existuje a používá se. Toho jsou důkazem pasivní domy, které mají vyřešené detaily (sokl/ostění/žb) vždy tam je izolace která omezí zvýšený tepelný toku v daném místě na takovou úroveň, aby byla splněna norma. (tzn. bez chladných stěn, bez výrazného poklesu teploty, rosnou bilanci atd atd.) Zkrátka ten dům funguje naprosto stejně jako když je ex. zateplení.

Odpovědět

Článek se načítá

llama llama

28.01.2019

@panlorenc úplně vyloučit tepelné mosty nejde u žádné konstrukce. Tepelné mosty jsou v každém (i pasivním) baráku a počítá se s nimi. Rozdíl je ten, že u baráku z jednovrstvého zdiva je jich podstatně víc. Vždycky je tam třeba tepelný most v místě věnce. Ten u dvouvrstvé konstrukce není.

Odpovědět

travas travas

28.01.2019

@llama Prosím dost té demagogie o nutnosti dodatečného zateplení, již jsem psal i z jednovrstvého zdiva lze postavit hrubou stavbu bez tepelných mostů. Mimo jiné víte jakou roly hraje obvodové zdivo v souvislosti s TZ domu?

Odpovědět

iveta_89 iveta_89

28.01.2019

@llama cože? asi jsem si prohlížela jiné detaily Porotherm

Odpovědět

travas travas

28.01.2019

@llama A ještě drobnost, ten odkaz na článek ve Stavebnictví 3000, článek je z roku 2006 a od té doby se ve stavebnictví opravdu dost pokročilo.

Odpovědět

rimmer rimmer

28.01.2019

@panlorenc OK, díky že jsi se tak rychle odkopal a nemusím na tebe plýtvat svým časem. Všeobecně pro ostatní bez klapek na mozku: když chci zdivo s co nejlepšími statickými parametry, tak volím (od nejlepšího): monolit a prefabrikáty, prolévané armované ztracenky, betonové skořepiny s armaturou, VELOX, VPC když mi jde o tepelnou izolaci samotného zdiva, tak volím: dřevostavbu, pórobetony. V případě sendviče kvůli mostům, eliminaci fušerství, volím co nejtenčí zdivo (s ohledem na statiku) + zateplení: VPC, ztracenky, monolity, bet. skořepiny.. Když jdu po ceně, tak volím buď nějaké cihly z bouračky, nebo betonové skořepiny. Když mě zajímá pracnost a opracovatelnost, tak zvolím nějaký pórobeton (dodávky na klíč např. dřevostaveb neuvažuji) Kritérií může být více, ale cihlovzduch nemá moc šanci bodovat oproti jiným materiálům ani v jedné kategorii a tím nemyslím nějaké okrajové záležitosti jako zde už vzpomínaná průvzdušnost spárami v momentě jak si dům sedne a vzniknou prasklinky, bylo mnohokrát i vzpomínané profukování přes zásuvky, ale to se týkalo cihel, které nebyly plněny (tohle je úplně to nejhorší, z čeho lze stavět) dneska jsou plněné cihly izolantem a v případě správného provedení ten dům bude fungovat, nebude se nikde srážet vlhkost, nicméně jak už byl zde odkaz na centrum pasivního domu, tak jsou místa, která budou vždy slabší a která u jiných materiálů a způsobů jdou lépe eliminovat, či úplně eliminovat. Je důležité ale dodržovat technologickou kázeň, hlídat čím budou zedníci lepit spáry, hlídat provedení každého detailu... nebo zvolit tenké zdivo a zateplit. odborné vox populi na tzb info se na to shodlo už dávno. Čím tedy cihla boduje? statikou ne, cenou vůbec ne, snadností práce? to také ne. Odolností? tak si zkuste přes zimu nechat odkrytou paletu cihlovzduchů, i když ona nemusí být ani zima, rozkřupané najdete na paletě jen jak vám je přivezou, to se u mých betonových skořepin nestalo, nenašel jsem zatím ani jednu prasklou.. Zastánci cihlovzduchů většinou argumentují způsobem, že přece když se z toho tak hodně staví, tak to nemůže být špatný materiál, to ale není argument, to je dogma. Rád bych někdy slyšel fakt argument v čem je cihlovzduch lepší volbou než jiné materiály dostupné na trhu, nějaký parametr, nebo nějakou situaci, kde bych si řekl, že ano je to nejrozumnější alternativa.

Odpovědět

panlorenc panlorenc

28.01.2019

Příspěvek byl smazán adminem, protože nesplňoval Pravidla přispívání do fóra.

1karel1 1karel1

28.01.2019

@tulda27 Taky stavíme svépomocí, je to úplně normální zdění, jen je trochu problém, že pokud se s tím moc pipláte, tak ti na konci šáry nevychází rozměry - 248 mm dlouhá cihla daná na sraz prostě 250 mm neudělá a pak na konci chybí i 5 cm. Bohužel v návodech se to nedočteš a od techniků se dozvíš ... "no jo, tak to děláte moc nepřesno". Ale jinak super materiál, příště bych volil totéž. Proč by to neměl být materiál na svépomoc?

Odpovědět

rimmer rimmer

28.01.2019

Příspěvek byl smazán adminem, protože nesplňoval Pravidla přispívání do fóra.

1karel1 1karel1

28.01.2019

@tulda27 edit *napřesno

Odpovědět

panlorenc panlorenc

28.01.2019

Příspěvek byl smazán adminem, protože nesplňoval Pravidla přispívání do fóra.

tente84 tente84

28.01.2019

@1karel1 Proto se zdí na tupo, kde se tyto nastřádané mezery v celé výšce následně promaltují. Od koho máte cihly?

Odpovědět

1karel1 1karel1

28.01.2019

@tente84 Promáltovávat 5 čísel je nesmysl ;), to by sis to musel rozložit po menších kouscích a to je zas lepší dát 5-ti cm kousek cihly i za cenu řezání, a promaltovávání nezávisí na zdění natupo nebo na převazbu, to můžeš v obou přípdech ... navíc o tomhle v návodech není ani slovo ... objednávka je na Vapis, ale dojel Kalk

Odpovědět

tente84 tente84

29.01.2019

@1karel1 To mě překvapuje. Zrovna řeším dům a u Vapisu i Kalksandsteinu mi doporučovali zdění na tupo. U KM Bety klasicky na vazbu a až na přímý dotaz odsouhlasili také zdění na tupo. Jestli jsem to pochopil správně, tak se opravdu nechá mezera 0,5-3cm. Viz http://www.atelier-partika.cz/stavime... Zda to tak mají i v oficiálních materiálech si teď nevybavuji.

Odpovědět

tulda27 tulda27

29.01.2019

@1karel1 tak prima já to nijak dlouze nestudovala v takovém materiálu bydlet nechci. Jinak mě přijdou zbytečně těžké na tu tloušťku + musíš ještě zateplit, ale my stavíme sami 2 a já jsem ráda, že těžké cihly už máme hotové (vlastně celý dům zvenku je komplet) a příčky už jsou brnkačka. Až budeme mít za pár let hotovo tak si o tom tedy něco přečtu 😊.

Odpovědět

llama llama

29.01.2019

@tente84 ideální je mezera do toho cca centimetru. 5 cm je na promaltování už opravdu moc. A problem je, že ta cihla má jen 248 mm, takže když to člověk nezná a sráží je přesně k sobě, může to na dlouhé stěně baráku udělat klidně 8 cm. Návod jsem nečetla, takže mě překvapuje, že se v něm tohle nepíše, protože už jsem to slyšela z víc stran od lidí, co s VPC dělají.

Odpovědět

1karel1 1karel1

29.01.2019

@tente84 @llama V návodech to není, aspoň za nás nebylo (už jsme pod střechou), možná to tam po našem dotazu dopsali :), nedivil bych se, dost totiž technik nechápal, že se s takovým dotazem nesetkal a že se s tím holt nemáme tak s*át :( každopádně promaltování 3 cm mi neřešení fugu 5 cm ;) Máme stěnu 16 m, a když jsme dozdili první šáru, tak jsem myslel, že mě mrskne, když tolik chybělo, naštěstí jsme měli na zakládání zedníka, ten zachoval klidnou hlavu a vyřešili jsme to. Na tupo můžeš zdít u Vapisu, Kalku i Sendwixu, ale je fakt, že Sendwix jsem taky prosil o odsouhlasení ... nakonec jsme brali Vapis, jak z hlediska vlastností, tak i ceny. No má 248 mm, dle papíru, ale v reálu je to jak která, měli jsme 247-249 mm, bylo vidět i na cihlách, že jsou z jiné "šarže", a nezdít na sraz, to nějak nevím, jak bych dělal, ty zámky jsou od toho, aby cihlu podržely, ne abych milimetr z každé strany odskakoval, ale možná, že to zedník, kt. s tím dělá denně zvládne, takovéhle zdění opravdu na svépomoc není a nebo jsem moc pečlivý :)

Odpovědět

1karel1 1karel1

29.01.2019

@tulda27 Jasný, já taky nečtu ostatní cihly, taky v nich nechci bydlet a já teda můžu říct, že až dostavíme, tak si rozhodně už nic číst nehodlám, obdivuju, že na to budeš mít sílu :) Taky stavíme dva, navíc žena byla při zdění těhotná, ale dali jsme to i s těma těžkýma mrchama (založil nám to teda zedník, ale nosiče a měřiče jsem stejně dělal já), mmch. nemyslím, že oranžové cihly jsou o nějak moc lehčí ...

Odpovědět

lukoid lukoid

29.01.2019

@tulda27 Ta "zbytečná" váha na tu tloušťku má podstatný smysl. Pokud to přinese průtahy při stavbě, to je možné, ale z hlediska přínosu a bydlení v řádu desítek let je tento průtah zanedbatelný. Jinak Vapis a Kalksandstein je jedno a to samé - Vapis už spadá pod Kalk. Co se týče nepřesností, je problém, že Kalk to sváží z několika výroben. Jsou tedy rozdílné formy, rozdílné šarže. Stejně jako u dlažby, kde to je samozřejmé, i tady je dobré míchat cihly z různých palet, čímž se ty nepřesnosti zprůměrují, a při stavbě to po několika kouskách kontrolovat a přeměřit, třeba co dva metry. Nic hrozného. Dobré je držet se děr v cihlách - kouknu a vidím skrz, jak moc to sedí či nesedí. Ty díry tam nejsou také jen tak, využívají se pro protažení kabelů, husích krků atd. Dost často se setkávám s tím, že jednak zedníci na to nemyslí, jednak elektřikáři do VPC sekají drážky a hrozně nadávají, protože to neznají (a nechtějí znát, když nečtou dokumentaci). KM Beta nedoporučuji, pevnost je úplně jinde než u originálu. Není neobvyklé, že při rozvodech ele se KM Beta vyštípne či rozdrolí.