Kategorie
Nejnovější diskuze
Kde se diskutuje
Kam jsem přispěl
Sledované diskuse
Síň slavy
Fórum > Obvodové a nosné zdi

Srovnání cihelného zdiva

Dobrý den, Dostal jsem se do takového malého sporu. Zde jsou 2 druhy cihel. Viz fotky... Já mám Porotherm 30 profi Dryfix +26 cm bílý fasádní EPS 70. Známý má Porotherm 50 T profi Dryfix (plněný vatou) A tvrdí, že jeho Porotherm 50 T profi Dryfix ( plněný vatou) má lepší tepelný odpor než můj Porotherm 30 + 26 cm bílý fasádní EPS 70. Kdo má pravdu? Co je tepelně účinnější? Děkuju
Odpovědět
Toto lze jednoduše zjistit a dopočíst z technických listů výrobců.
Odpovědět
Porotherm 50 T - tepelný odpor R cca 7,94 s tepelné izolačními omítkami. Bez nich 7,6 Porotherm 30 profi - R= 1,74 26 cm EPS 70 f - R = cca 6,6 Tzn. Jeho sladba = 7,94 m².K/W , vaše skladba 1,74 + 6,6 = 8,34 m².K/W Tzn vaše skladba má lepší tepelný odpor, dále to bylo určitě i o dost levnější (zvláště pokud dělal i ty izolační omítky) a nakonec jste o dost lépe vyřešil tepelné mosty.
Odpovědět
Jinak k těm plněným cihlám....každý malý dítě ví, že plnit dutou cihlu tedy vzduch dalším vzduchem (vata/polystyren) je fyzikálně nesmysl. Měřit si laboratorně můžou co chtějí.... pouze o cihlářské loby, propaganda a konkurenční boj. Tím ovšem zase neříkám, že zateplit 26cm je lepší 😄
Odpovědět
@panlorenc Takže jste proti zateplení fasády EPS? Nebo jak to mám chápat?
Odpovědět
@petr13 Moc děkuju za objasnění. A můžu se zeptat, jak vychází cihla Porotherm 50 profi Dryfix (klasika bez vyplnění vatou). Děkuju
Odpovědět
@zateplovak 50 Eko profi dryfix Bez omítek 5,2 m².K/W. Klasickou Profi cihlu jsem nenašel
Odpovědět
@petr13 Děkuju, Můžu vám napsat soukromou zprávu? Měl bych jeden menší dotaz. Moc děkuju
Odpovědět
@zateplovak Vaše skladba Porotherm 30 + 26 cm EPS U=0.09W/m2K a R=11.3 m2K/W Porotherm 50 bez výplně U=0.16W/m2K a R=6.13 m2K/W Porotherm 50T s výplní U=0.14W/m2K a R=6.97 m2K/W Vaše skladba typu sendvič má skoro dvojnásobný tepelný odpor proti jednovrstvému zdivu a to jsem v tomto případě počítal i s perlitovou 2cm omítkou
Odpovědět
@zubr487 Ahoj, A nevíš prosím jak je to s těmito cihlema? https://www.wienerberger.cz/zdivo-por... Mám 17,5 profi Dryfix na garáží. A taky jsem použil zateplení 26 cm bílý EPS. A i tak si myslím, že je to izolačně lepší jak cihla Porotherm 50 profi Dryfix (bez výplně vatou). Je to pravda? Díky
Odpovědět
Profilova fotka
26cm EPS je na tom o kúštik lepšie ako 50cm cihla plnená vatou. Ale len na papieri. V realite je rozdiel o dosť výraznejší. Pre cihlu plnenú vatou hrá viacero nevýhod - zložité detaily, nerovnomerná výška vaty, vypadnutá/chýbajúca vata a čo je najpodstatnejšie, veľa ľudí do toho zasekáva rozvody odpadu, vody a elektra (áno aj 110mm KG trubky). Jednovrstvé zdivo bude vždy lepšie ako cihla plnená vatou/eps a na 95% aj lacnejšie.
Odpovědět
@panlorenc no nevim prohlasit ze kazde male dite vi jak funguje tepelne izolacni vlastnosti plynych a kapalnych materialu je dost odvazne ono totiz odpor vzduchu se vyraznene meni s jeho silou… protoze pak dochazi k proudeni vzduchu a tim se snizuje jeho tepelny odpor
Odpovědět
@raziel628 Však tím bylo myšleno suchý vzduch v klidu uzavřený v dutinach cihel. Teda pokud si tam někdo nevedomky neudělá komínový efekt....já doporučuji uzavřít přesahy nebo coloplosne lepidlo.
Odpovědět
Článek se načítá
@josefx Ted jsem to myslel tak. Porotherm 17,5 profi Dryfix + 26 cm bílý EPS 70. VS Porotherm 50 profi Dryfix (bez výplně vatou)... Co má tepelný odpor?
Odpovědět
@zateplovak Porotherm 17.5 + 26 cm bílého EPS má R=8.26m2K/W a U=0.12W/m2K Protherm EKO 50cm + 2cm tepelná omítka má R=6.27m2K/W a U=0.16W/m2K Jinak z cihlového zdiva 17.5 cm na pěnu bych určitě nestavěl nosnou stěnu. Ta pěna je sice rychlá na zdění, ale nemá prakticky žádnou nosnost na tlak. Ty cihly nemají ideální rovinnost a tak se dotýkají jen malou plochou, kde se bude drtit. To je taky důvod, proč je pěna v němacku zakázaná.
Odpovědět
@zubr487 To jo, ale jde o malinkatou garáž... Je tam udělaný fakt masivní věnec. Nebojím se vůbec toho. Jinak souhlas. Ale barák jsem zdil na pěnu taky. V mém okolí úplně každý. A co se pohybuju na stavbách tak všichni. A problém nikdo nemá. Je to schválené, je... Tak hotové... Německo bylo vždycky o jiné levely výš. Ty nedozeneme nikdy. Budou vzdy popredu...
Odpovědět
@zubr487 @josefx @petr13 @petr13 Ahoj chlapi, Jak vychází zdivo co se týče tepelného odporu VPC 17,5 cm a 30 cm šedý EPS. VS Porotherm 30 profi Dryfix +26 EPS70 bílý Co vychází lépe co se týče tepelného odporu. Děkuju
Odpovědět
@zateplovak Co se týká tepelného odporu, tak jsou obě verze prakticky srovnatelné. Varianta s VPC ale má několikanásobně vyšší akumulaci. Jinak výpočty tepelného odporu složených konstrukcí si můžete snadno spočítat např. kalkulačkou zde: https://stavba.tzb-info.cz/tabulky-a-...
Odpovědět
@zateplovak A u nás lze stavět dům s tloušťkou obvodové zdi 17,5cm? Myslím, že minimum je 24cm ...
Odpovědět
Profilova fotka
@xkarlos Je to možné. Smutné je, že do roku asi 2010/11 nebola v ČR platná norma na statické posúdenie stavieb z VPC. Stavby z VPC majú svoje určité špecifiká, ako napríklad dlhé steny musia mať Tčkové napojenie kvôli stabilite (ale to sa viacmenej samo rieši vnútornými priečkami), každopádne výhody zásadne prevažujú nevýhody. Ak niekto vyrába 17,5cm pálené cihly brúsené na penu tak staticky určite neprejdú, to zdivo je zdením na penu strašne staticky oslabené - čudujem sa, že to tu ešte nezakázali.
Odpovědět
Profilova fotka
@zateplovak Těch asi 8 cm na šířce zdi je pořádně znát (pro můj dům asi 5m2). U mě nešlo stavět z 17,5 cm a chtěli 24cm, ale nakonec mi prošlo 20cm VPC.
Odpovědět
@josefx Barák bych ze 17,5 cm nestavěl. Mám ze 17,5 cm Porotherm postavenou malinkou dílnu 12m2. Stavěné na pěnu. Zateplenou 26 cm bílým EPS. Věnec je udělán masivní. Problém nebude, protože je to malé. Základy mám udělané jak na panelák.😄 Měl jsem to tak v projektu. Mám to nalepené na barák z boku. Udělaná pultová střecha. Základy byli v projektu na tuhle část menší. Udělal jsem je větší, jako byl na dům. Abych se s tím moc nepáral. Každopádně je to cihla určena i na obvodové zdivo. Jinak by to povolené určitě nebylo. Ale jak píšu na malý prostor proč ne. Na dům za mě ne.
Odpovědět
@zateplovak To je samozřejmě Vaše rozhodnutí, ale VPC cihly se šířkou 17.5 cm mají vyšší statickou pevnost, než např Porothetm 30 cm na pěnu. Já bych se naopak bál této varianty. To je další hledisko pro Vaše dvě varianty. Varianta VPC má vyšší pevnost, ale je nutné respektovat nižší boční tuhost. Proto se dělají nosné příčky. Obrovskou výhodou je mnohonásobně vyšší akumulační schopnost. To je ale výhoda pro normální trvalé bydlení. Pro víkendové bydlení je to naopak nevýhoda. Další výhodou je jak píše @radim2015, že získáte pro stejnou základovou desku v podstatě zadarmo větší vnitřní prostor.
Odpovědět
@zubr487 Chápu. Nechci být nějak otravný. Ale tohle je rodinný dům. A na pěnu se staví běžně. Je to prostě technologicky ověřeno. I kdyby jsi ten barák vyskládal na sucho, nic by se nestalo. Je prostě převázané. A pěna drží jako skála. Bez šance zdivo rozebrat. Jasně, malta je malta. Rozloží se to po celé ploše. Ale to už by byla totální katastrofa, kdyby to nebylo vhodné. Podle mě na rodinné domy předimenzované až až.... Jestli bytovku... Tak na maltu... Hotové, vyřízené....
Odpovědět
@zateplovak plný souhlas, jako bych to psal já sám 🙂
Odpovědět
@zubr487 Na přízemní nebo patrovém domu je vyšší pevnost než má Porotherm úplně zbytečná. Naopak jak píšete, tak boční tuhost je horší a to už vás na i na menším domě může omezovat. Mě prostě 17,5 cm pocitově prostě vadí. A co se týká nákladů, tak ty relativně velmi malé náklady navíc na větší základovou desku, hravě pokryjí úsporu které uděláte tím že budete vyzdívat z Porothermu. (úspora na materiálu, pracnosti zdění a pravděpodobně větší pracnosti tech.profesí případně nutnosti přizdívek atd.).
Odpovědět
@beznystavar Stavbu z VPC volí stavebnící, kteří přeferují vysokou akumulaci. To je hlavní důvod. Nemá cenu řešit cenové náklady. Já jsem jen reagoval na poznámku @zateplovak, že klidně použije Porotherm 30cm na pěnu, ale bojí se 17.5 cm VPC. Vůbec nechci rozvádět debatu na téma, zda je lepší jedna nebo druhá varianta. Já jsem konkrétně stavěl z 20 cm BST tvárnic + 20cm EPS
Odpovědět
@zubr487 To ano. Ale i v té akumulaci neni Porotherm vyloženě tak hrozný. Zvláště proti ytongu a dřevostavbě 🙂. Jinak jsme to ani nemyslel že by VPC byl špatný materiál, ale z mého pohledu v porovnání s Porothermem (plusy a mínusy) nevychází dobře. Ale prostě 17,5 mi pocitově prostě vadí (dále i třeba kvůli úzkému věnci), tak když bych šel do VPC tak do 24 cm. ...ale to už je nákladově úplně někde jinde. Jinak souhlasím svámi že z hlediska tepelného odporu je to úplně jedno, rozdíl je zanedbatelný a nebo řešitelný drobným zesílením izolantu. Respektive je to hlavně o tom izolantu. Jinak když bych se vrátil ještě i trochu akumulaci a pevnosti, tak zajímavá varianta může být pro lidi stavba z akustických cihel Porotherm. Ale zde už mi to opět z mého pohledu začínají kazit drobná negativa jako některé u VPC (cena, pracnost). Na druhou stranu z hlediska nákladů na stavbu celého domu jsou vyšší náklady na tom "základním" obhajitelné.
Odpovědět
Profilova fotka
@beznystavar Pracnosť VPC je skoro mýtus. 17,5cm tvárnica má 16kg. K tomu sa dá kúpiť vozík na ťahanie lepidla, ktorý zvyšuje rýchlosť práce až tak, že z VPC sa dá zdít rovnako rýchlo a možno aj rýchlejšie ako z ytongu na lepidlo. Vo výsledku síce ťaháte väčšie množstvo materiálu, ale cihly majú v sebe elektrokanálky, ktoré vám následne urýchlia ťahanie elektra. Jediná nevýhoda je rezanie, ale to sa dá eliminovať správnym návrhom domu do modulu.
Odpovědět
@josefx Mám dům z vpc (důvodu bylo x), spokojenost - ale jako negativum musím uznat ze se do toho nic nezaseká (nutnost přizdivek) a jakékoliv zářezy jsou obtížnější (tudíž dražší). Pracnost jinak o moc větší není, ale pokud stavební firma ví co dělá, nacení si více i za “přesun hmot”
Odpovědět
1
Pro přidání příspěvku se musíte přihlásit.
Přesunutím fotek můžete změnit jejich pořadí
Nenašli jste co jste hledali?

Podobné diskuse

Porovnání Heluz 30 Family P10 vs. Porot…
18. 03. 2024 9
tloušťka obvodoveho zdiva 38cm místo 50…
11. 06. 2021 14
založení zdiva
13. 05. 2021 6
Výběr obvodového zdiva
09. 02. 2017 18
Jak moc jste řešili řezání cihel při pr…
12. 10. 2016 7
Zkušenosti s injektážními krémy k sanac…
03. 05. 2016 20
Kolik jste platili za zdění obvodového …
22. 10. 2015 3
Výběr vhodného zdiva k elektrickému pod…
01. 08. 2015 7
Cena za práci obvodového zdiva?
16. 06. 2014 9
Vysoušení zdiva
07. 02. 2008 2