Kategorie

Nejnovější diskuze

Kde se diskutuje

Kam jsem přispěl

Sledované diskuse

Síň slavy

Fórum > Podlahy

Zdravotně nezávadná "vinylová" podlaha, kterou vybrat?

Zobraz úvodní příspěvek

standa63 standa63

Autor diskuze

21.01.2016

Narazil jsme prakticky jen na dvě německé firmy: DISANO od HARO: http://www.sortim.cz/podlahy/disano/ , http://www.haro.com/cz/disano/index.php a DD 300 S od MEISTER: http://www.meister-podlahy.cz/puretec... , http://www.meister.com/en/design-floo... Ta první má jako nosnou desku HDF, ta druhá "AquaSafe". Produktové letáky. http://mab.to/6Xy4mzSjC Kterou z těchto dvou vybrat?

Odpovědět

dasinaa dasinaa

22.01.2016

Tak to nevím, my už jsme se na něj také byli dívat, akorát tam byla paní na záskok a moc o tom nevěděla. Tak pojedeme ještě jednou - vybrat přesně který a odstín.. Tak dej pak vědět, jak se libíl a co ti k němu řekli.. Děkuji ;-)

Odpovědět

standa63 standa63

Autor diskuze

10.02.2016

Takže jsem tu ještě jednou s komplexní informací. Chtěl jsem ještě počkat na nové DISANO Life, ale protože info ještě nemají připravené, tak to sem dám. Takže jsem se mezitím něco informoval a zde je (mé) shrnutí. Všeobecně ohledně vinylových a „pseudovinylových“ ( o kterých se zde bavíme) podlah: u všech je horní (ochranná) vrstva (lak) na bázi buď PUR (vyrábí se např. matrace) nebo PET (vyrábí se např. plastové lahve). Obě dvě látky jsou zdravotně nezávadné. Druhá, tedy nášlapná vrstva je u většiny vinylových podlah z problematického PVC, u těch několika málo zdravotně nezávadných, je z jiného, tedy zdravotně nezávadného materiálu. Taktéž neobsahují (údajně na rozdíl od běžných vinylových) změkčovadla – ftaláty, těžké kovy, apod. Následuje došlapná vrstva – která je např. z korku nebo z nějakého elastického materiálu (taktéž zdrav. nezávadného), nebo také tato vrstva není, a pak následuje nosná deska – většinou HDF deska (http://xoe.cz/6Bd), ale i ta může někdy chybět. Pod nosnou desku někdy bývá i tlumící vrstva (např. korek). To je tak zhruba z čeho se tyto podlahy skládají. Jako zdravotně nezávadné a kvalitní jsou u nás k dispozici pouze tyto dvě značky: HARO a MEISTER. HARO má k dispozici řadu DISANO (http://url1.eu/Uh3, http://url1.eu/EC9), MEISTER pak řadu Puretec (http://url1.eu/GWP, http://url1.eu/CjC). Obě dvě značky mají ekologický certifikát „Modrý anděl“. Následně popíši s čím jsem se seznámil u jednotlivých podlah. MEISTER má ještě navíc "Wood Powder" (http://url1.eu/bYS), ale i ty se asi více hodí do komerčních prostor. DISANO Classic (http://url1.eu/lFF): asi nejlepší podlaha, vícevrstvá, měkká a teplá, PET, elastická tlumící vrstva, zámkový spoj, vzhled prken (9,3 x 235 x 2035 mm), s „V“ drážkou, 15 dekorů, zátěžová třída: 23/32. Záruka 15 let. (http://url1.eu/Kfn). Cena vyšší, cca 1160 Kč. bez DPH za m2. DISANO Neptun (http://url1.eu/lFF): údajně měkká, teplá, voděodolná, PET, a ačkoliv má méně vrstev, je překvapivě dražší (http://url1.eu/Kfn) oproti Classic (cca o 200 Kč na m2) – ale to je asi díky přítomnosti desky z minerálních vláken (namísto klasické HDF desky). Elastická tlumící vrstva, zámkový spoj, vzhled prken (7 x 235 x 1485 mm), s „V“ drážkou, 10 dekorů, zátěžová třída: 23/32. Záruka 15 let. NOVĚ už se Neptun přestal vyrábět. DISANO Pro (http://url1.eu/lFF): údajně měkká, teplá, PET, voděodolná, ještě méně vrstev (chybí jak HDF, tak i deska z minerálních vláken). Elastická tlumící vrstva, desky k lepení (2 x 248 x 1800 mm), bez „V“ drážky, 10 dekorů, zátěžová třída: 23/33. Záruka 15 let. Cenově stejně jako u Classic (http://url1.eu/Kfn). novinka: DISANO Life: zatím nejsou známy přesné parametry, je to novinka 02/2016. V nabídce je už např. zde: https://webshop.schachermayer.com/cat... Puretec DD 300 S (http://url1.eu/072): tvrdá (přibližně stejně jako laminátová), středně teplá, PUR. HDF deska "AquaSafe" - nadstandardní impregnace (oproti normám), tedy deska je více voděodolná včetně impregnace jejích hran. Na spodku hluk tlumící vrstva. Zámkový spoj, vzhled prken (5 x 216 x 2150 mm), s micro „V“ drážkou (výhoda?), 18 dekorů, zátěžová třída: 23/33. Záruka 20 let. (http://url1.eu/xl1). Cena cca 930 Kč. bez DPH za m2. Puretec DD 350 S (http://url1.eu/pJo): měkčí, středně teplá, PET. HDF deska "AquaSafe", 2x korková vrstva (tlumící a protihluková). Zámkový spoj, vzhled prken (9,5 x 198 x 2052 mm), s „V“ drážkou, 10 dekorů, zátěžová třída: 23/32. Záruka 10 let (http://url1.eu/eyD). Cena cca 950 Kč. bez DPH za m2. Tvrdost (a příjemnost) povrchu, podle toho, co jsem měl možnost vidět nebo odhaduji ze složení: všechny DISANO - měkké a příjemné (sám mám doma vzorek Classic), Puretec DD 350 S (o něco méně než DISANO), Puretec DD 300 S (tvrdý povrch). Všechny podlahy mají skosené hrany (tzv. „V“ drážka“), až na výjimku: DISANO Pro. Kterou tedy vybrat? Do menší místnosti (a pokud někdo chce udělat pokládku příčně – aby se místnost opticky rozšířila), by asi byla lepší verze s micro „V“ drážkou – tedy Puretec DD 300 S, má navíc 20 let záruku, ale je to tvrdé jako laminát. Pak už tedy zbývají jen ostatní, tady je nejpříjemnější DISANO, ale zároveň také nejdražší, a nemá "AquaSafe". Puretec 350 S má sice "AquaSafe", ale jeho povrch není tak příjemný jako u DISANO. Nejkvalitněji pak vychází asi DISANO Neptun – ale také nejdráže. Jinak lepené verze jsem vyloučil, z důvodu roztažnosti podlahy, kdy ty zámkové se drží navzájem, ale lepené díly ne – může pak mezi jimi docházet ke škvírám. Tudíž ani výběr mezi dvěma značkami není jednoduchý… Mě by asi nejvíce vyhovoval DISANO Neptun, se spodní tlumící vrstvou, a za cenu Puretec. :-)))) Taktéž výběr dekorů je složitější, vypadá to úplně jinak ve skutečnosti, než na obrázcích na internetu anebo v tištěných katalozích. Asi je lepší povrch matný a strukturovaný než lesklý a hladký, viz názor zde: http://url1.eu/Gd4. Obě dvě značky mají povrchy spíše matné. U DISANO Classic mě zaujaly pouze dva: 531877 (strukturovaný) a 531878 (strukturovaný). U Puretec DD 300 S: 6955 (strukturovaný), 6957 (polohladký), popř. 6947 (hladší). U Puretec DD 350 S pak jen jeden: 6934 (strukturovaný). Při pokládce (např. zde: http://url1.eu/S97) je nutné dodržet distanční odstup od stěn (apod.) 10-15mm, protože tyto podlahy mají určitou roztažnost. Maximálně prý lze položit 7m (uvádí MEISTER), 10m (uvádí HARO) v kuse, tudíž není možné protažení skrz dveře do další(ch) místnosti(í). Tedy u dveří je nutno taktéž dodržet distanci (pomocí vhodného profilu). Ten kdo si nechce pokládat podlahu sám, jak jsem se dozvěděl, může na tom „vydělat“: když si koupíte samotnou podlahu, platíte 21% DPH, když si objednáte i s pokládkou (vlastně objednáváte pokládku a k tomu daný „materiál“), pak platíte jen 15% DPH. U DISANO mě pokládka nabídnuta nebyla (http://url1.eu/Qde), dostal jsem jen cenovou nabídku na materiál (cca 1050 Kč bez DPH za samotnou podlahu Classic, při cca 70m2), ovšem u PURETEC ano, mají to u prodejců standardně spočítané: cca 1045 Kč za m2 bez DPH, ale i vč. PE folie a lišt a jsou schopni (asi při určité metráži) dát slevu 15%.

Odpovědět

xmarg04 xmarg04

10.02.2016

@standa63 Dobrý den, uvažuji stejným směrem a chtěla jsem se zeptat - podlahy Expona Domestic jste měl ve svém pátrání? Zatím mi z průzkumu vychází, že je taky opravdu bez ftalatu, i certifikace je platná, dle vseho, a je cenově o něco příjemnější. Děkuji...;-)

Odpovědět

standa63 standa63

Autor diskuze

10.02.2016

@xmarg04 Dobrý den, obyčejně je to tak, že když je podlaha opravdu nezávadná, tak se s tím výrobce PŘIROZENĚ chlubí - že neobsahuje změkčovadla (ftaláty), těžké kovy, PVC. Naopak, pokud se neuvádí (nebo mlží) o tom, z čeho opravdu podlaha je, bývá pak vždy překvapení (zklamání). Např tady je to také patrné, vůbec se neuvádí z čaho (jakého materiálu) jsou jednotlivé vrstvy: http://files.expona-domestic.cz/20000... Předtím jsem narazil také na jednu firmu , která se také chlubila, že nepoužívá ftaláty (používají jiná změkčovadla), ale bylo přítomno PVC. Směrodatná by měla být certifikace "Modrý anděl": tam je garance, že není přítomno PVC, ani ftaláty, ani těžké kovy. Např. i očekávaný DISANO Life už tuto certifikaci také má: https://www.blauer-engel.de/de/produk... Jinak je ještě jedna zdravotně nezávadná značka - NEO CLASSEN (http://www.iriss.cz/zbozi/zbozi/plovo...), ale na tu pozor, cena je poloviční právě proto, že jsou s ní velké problémy (vydouvá se), jak uvádím v příspěvku na 1. straně.

Odpovědět

standa63 standa63

Autor diskuze

10.02.2016

Ještě k novému DISANO Life: právě u toho německého prodejce koukám na dekory, k pokládání jsou to vlastně také "prkna", ale s dekorem parket - tak to nevím jak to bude vypadat, zda to bude pěkné.. :-| A pak ještě u té certifikace Modrý anděl je vedle Life ještě napsáno "Living" - že by ještě něco druhého nového?

Odpovědět

xmarg04 xmarg04

10.02.2016

@standa63 No, on se výrobce chlubi, jen v Cechach se to neventiluje...;-) http://www.objectflor.de/objectflor/e...

Odpovědět

standa63 standa63

Autor diskuze

11.02.2016

@xmarg04 Hmm, a proč prostě jednoduše nenapíšou, že tam PVC není a namísto uznávaného certifikátu Modrý anděl mají nějaký "emisní certifikát AIR INDOOR COMFORT GOLD"? Vysvětlení je na jiném odkazu: http://www.objectflor.de/objectflor/e...

Odpovědět

xmarg04 xmarg04

11.02.2016

@standa63 My si asi celou dobu nerozumime - nejsem chemik, ale kam moje chemické znalosti stačí - já nemám žádné problémy s pvc jako takovým, mě děsí zmekcovadla (ftalaty), ktera se do novoduru misi. Takže já akcentovala to, že se jedná o bezftalatovou podlahu, což je pro mě priorita. Z výše uvedeného mi vyplynulo, že vy máte problem i s pvc, pak se logicky neshodneme...;-) Hodně štěstí s podlahou...

Odpovědět

standa63 standa63

Autor diskuze

11.02.2016

@xmarg04 Ano, já hledám opravdu nezávadnou podlahu a i samotný PVC je pro mě problém (https://cs.wikipedia.org/wiki/Polyvin...). Mezitím, jestli jsem správně zjistil, něco o tom certifikátu "AIR INDOOR COMFORT GOLD": tak by měl garantovat pouze to, že "emise nepřekračují určitou (zákonnou) mez", jestli to správně chápu. Tím nepřímo přiznává přítomnost těkavých látek, např. chloru (právě PVC) nebo snad dokonce i formaldehydu. Já osobně si myslím, že podlaha je investice na dlouhou dobu a pokud hledám opravdu ekologické a zdravotně nezávadné řešení, je třeba jít "na jistotu" a ne doufat, že podlaha za poloviční cenu k těm opravdu certifikovaným, bude mít totožné vlastnosti. tak to asi nebude... Je to jako s jinými, ostatními výrobky. Ale to je samozřejmě dle preferencí a přesvědčení každého. :-)

Odpovědět

standa63 standa63

Autor diskuze

11.02.2016

Ještě jsem se na tu "Expona Domestic" díval, ale to je jen 2mm "skořepina". Porovnám-li od stejného výrobce srovnatelné podlahy, např. Expona Design nebo Simplay Acoustic Clic, tak tam je cena stejná (nebo dokonce i vyšší) než obě vzpomínané HARO a MEISTER. ;-)

Odpovědět

•

Diskuse pokračuje po 2 měsících

•

zuzanka.k zuzanka.k

08.05.2016

Kdyz obnovim diskuzi... Ktery "vinyl" teda vyhral? A který je tak v poměru cena-kvalita nejvhodnejsi? A co nejaký lepený? Jsme spise pro něj... @standa63

Odpovědět

aaalena aaalena

17.05.2016

@xmarg04 prosím Vás akú podlahu ste si vybrali? ĎAkujem

Odpovědět

Článek se načítá

xarah xarah

18.05.2016

Také by mě zajímal závěr :)

Odpovědět

standa63 standa63

Autor diskuze

18.05.2016

Pokud mohu mluvit za sebe, zatím ještě ne, ale určitě to přijde. ;-) zuzanka.k: vše je tady popsáno, dal jsem si dost práci s vyhledáváním, takže rozhodování je na každém. Stejně je to rozhodování prakticky jen mezi dvěma značkami. Lepenou já tedy určitě ne, taktéž se tady o tom bavíme, popř. je to podrobněji popsáno zde: http://www.modrastrecha.cz/forum/podl...

Odpovědět

•

Diskuse pokračuje po 8 měsících

•

spuntajs spuntajs

29.01.2017

Dobrý den, mohu se zeptat na vinylovou podlahu značky Kingfloor?? Nějaké zkušenosti, neměl jste také v hledáčku?? @standa63

Odpovědět

standa63 standa63

Autor diskuze

30.01.2017

@spuntajs Dobrý den, toto je prosím diskuze o zdravotně nezávadných podlahách, nevím kde jste přišla na to, že by Kingfloor patřil mezi ně...

Odpovědět

spuntajs spuntajs

01.02.2017

@standa63 Děkuji, ale proč hned ta ironie??? Nikde nemůžu najít žádné recenze a líbila se nám podlaha od této značky, máte nějaké zkušenosti či recenze na tuto značku???

Odpovědět

standa63 standa63

Autor diskuze

01.02.2017

@spuntajs To prosím nebyla žádná ironie. Jste ve nesprávné diskuzi, zde je pro Váš dotaz ta správná: http://www.modrastrecha.cz/forum/podl...

Odpovědět

radim83 radim83

19.03.2017

@standa63 zdravím, ještě jste nevybral? Do úzkého výběru se nám dostala podlaha Meister silent touch, tak jen když jste se tomu tak věnoval, jestli už nemáte praktické zkušenosti s Meister? Díky

Odpovědět

exima exima

21.03.2017

@standa63 u Disano life mi bylo dnes řečeno, že jde prostě o levnější variantu (méně vrstev) určenou pro soukromí sektor tzn. není určen do komerčních namáhaných prostor jako ostatní typy Disana. My pujdeme asi do této varianty..

Odpovědět

standa63 standa63

Autor diskuze

16.04.2017

@exima A není Life moc tvrdá? Ještě jsem ji neviděl, mám doma vzorek Classic - a ta je příjemná. Vlastně nemá jen jednu vrstvu, jak tak koukám: http://www.sortim.cz/podlahy/disano/ Jaký je prosím aktuální cenový rozdíl mezi Life a Classic?

Odpovědět

•

Diskuse pokračuje po 2 letech

•

fidorka86 fidorka86

15.02.2020

@standa63 Dobrý den. Jakou podlahu jste nakonec vybral? My uvažujeme o Meister PURETEC, ale bojím se, že laminát bude hlučnější.

Odpovědět

yellowbanna yellowbanna

03.03.2020

Také se přidávám k obnovení diskuze, zajímalo by mě, jestli se situace od roku 2016 nějak příznivě vyvinula...

Odpovědět

•

Diskuse pokračuje po 2 měsících

•

ptjj ptjj

14.05.2020

@standa63 také by mě zajímalo, co jste nakonec vybrali a zda jste spokojeni....zdá se, že se škála výrobků rozšířila a i ceny se možná trochu někam posunuly, aktuálně uvažuji nad "nevinylem" Meister Design

Odpovědět

radim83 radim83

15.05.2020

@ptjj i když není dotaz na mne, dovolím si reagovat.... My nakonec před třemi lety pořídili ten SilentTouch a jsme velmi spokojení. Dva různé dekory (v každém patře jiný) a přijde mi, že odlišná, alespoň pocitově dotykem, je i struktura povrchu. Takže to není jen univerzální lamela s různým potiskem. Na stránkách výrobce již není dle mě SilentTouch dohledatelný a místo něj přibyl ten "vinyl bez vinylu" takže předpokládám, že se jedná o nástupce nebo přejmenování, nevím. Doporučuji navštívit prodejce podlah Meister. Však pozor, jako u všeho, není prodejce jako prodejce. V jedné prodejně (A) si paní všímala víc své svačiny než nás a když už k nám přišla moc informací ani neposkytla, jen takový ty propagační kecy. Nicméně půjčila nám lamely, abychom si doma porovnali kombinaci dekorů. Další prodejce (B) dělá skoro jen podlahy od Meisteru i když nabízí i další a ten věděl první poslední, prý i párkrát za rok jezdil do Německa k výrobci na školení. Vzali jsme nakonec od prodejce B, který nám udělal výrazně lepší nabídku, než prodejce A. Cena byla o desítky procent púříznivější, než ceníková cena (kolem 1000kč/m2). Prodejce B měl jediné výhrady k lištám od Meisteru vzhledem k jejich ceně, tak ty jsme nakonec vzali jiné, ale dekorem také vhodné. Prodejce A nám do nabídky ani lišty nezahrnul a i tak byl dražší. Nevím, jestli to ještě mají, ale na stránkách Meisteru byl tenkrát také "plánovač" kde jste si vybrala z jejich fotografií místností a tam jste si mohla navolit podlahu a dekor dle jejich nabídky. Bylo to super a poměrně dost realistické, porovnám-li zpětně. Člověk pak dostal velmi dobrou představu o tom, jak podlaha vypadá v ploše. Měl jsem hystoricky ještě před pořízením nějaké dotazy k podlaze SilentTouch, kde jsem kontaktoval jak české zastoupení (ne prodejce), tak i přímo výrobce v německu (zákaznický servis) a od obou se mi poměrně rychle dostalo odpovědí, což podle mého také vypovídá o síle značky. Takže já podlahy Meister doporučuji. Ten prodejce B je z českokrumlovska, ale říkal, že hodně jezdí pokládat i do Prahy a do Německa, takže jestliže jste ze strakonicka, tak určitě je možné se na tohoto prodejce obrátit.

Odpovědět

ptjj ptjj

15.05.2020

@radim83 díky moc za vyčerpávající odpověď...u prodejců jsem zatím nebyla, tady přímo máme jednoho, tak uvidíme, jaké budou dojmy z návštěvy.... pokud bych vás mohla poprosit do SZ o kontakt na toho z českokrumlovska, byla bych ráda, vždycky je lepší mít k porovnání více možností

Odpovědět

•

Diskuse pokračuje po 2 měsících

•

karel21 karel21

21.07.2020

Musim tedy rict, ze radoby vseznalkovstvi, ale pritom frapantni neznalost a kratkozrakost pana @standa63 me opravdu dostaly do kolen. Ten "nejaky" certifikat Indoor Air Comfort Gold je mnohem prisnejsi nez vas "uznavany" Modry Andel. Modry andel je predevsim certifikat ekologicnosti dane krytiny, ale ekologicka automaticky neznamena zdravotne nezavadna 😉 laskave si najdete srovnani danych certifikatu, nez zase budete chytracit. IAC Gold obsahuje, krom jinych, i kriteria Modreho andela 😉

Odpovědět

bayt bayt

22.07.2020

Tahle diskuze je slusny bizar. Pokud chci skutecne zdravotne nezavadnou podlahu, asi by bylo logicky sahnout po dreve nebo keramicke dlazbe nebo treba betonu...A jak asi na zdravi pusobi vyroba vinylu? Nebo jeho opakovana likvidace a nakup, protoze to fakt neni podlaha na cely zivot..?

Odpovědět

petta33 petta33

22.07.2020

@bayt No to jo, ale zase ne každý prostě na to dřevo má a já bych si třeba do celého baráku kromě chodby a koupelny dlažbu nikdy nedala a beton už vůbec ne.. My jsme byli rádi, že jsme tam nakonec dali aspoň ten vinyl. Tak logicky taky mám zájem na tom, aby byl nezávadný. I když předpokládám, že by si výrobci, aspoň ti větší a profláknutí, nedovolili dodávat zdravotně závadné podlahy..

Odpovědět

bayt bayt

22.07.2020

@petta33 Tak kdyz muze byt zdravotne zavadna kojenecka vyziva, tak klidne i podlahy...Nevim borovice treba draha neni a z dlouhodobeho hlediska ten vinyl je na vymenu za 10 let. Tak pak je otazka, co je drazsi...