0
lajkov
132
správ
Chytré ovládání teplovodního podlahového topení - zkušenosti
Zobraz úvodní příspěvek
Ahoj všem, má tady někdo zkušenosti s "chytrým vytápěním" - ovládáním podlahovky pomocí mobilu ať už doma přes WIFI nebo na dálku, když jste na cestě domů apod?
Vím, že existuje LOXONE, ale prý jsou celkem drazí a jsou i prý jiná řešení. Ptám se, protože máme dělat rozvody vody a elektra a tak bude třeba elektrikáři říct "Hele tady u rozdělovače bude třeba zásuvky" a " z každého pokoje kábl od termostatu" atd. Budu rád za každou radu, protože nevím jak bych řešil situaci, kdy sedím v obýváku, mám zatopeno v krbu a termostat dá povel vypni kotel a v ostatních místnostech se také logicky přestane vytápět a fakt nebudu chodit s termostatem tam a zpět. Tak otevřu aplikaci a vyjede mi 5-6 místností a jen nastavím co chci a podle toho termohlavice "zaškrtí nebo pustí ventil". Může mi to tady někdo přiblížit - dát tip na firmu (s cenovkou) nebo třeba řeknete, že je to hloupost...určitě beru všechny rady. Díky moc. (Bungalov 4+kk - cca 115 m2 podlahové plochy)
Odpovědět
0
lajkov
Zobrazit profil
slabici
03.12.2019
1
lajkov
@slabici Jen pro informaci. Počítal jsem pro @michal199908 TZ jeho domu. Po uřesnění to vychází na 3.9kW, takže provozní náklady i bez krbu nějakých 22000Kč/rok.
0
lajkov
@slabici z toho co jste napsal. Pochopil jsem správně že PT poustite jen 2x v týdnu nebo o vikendu, jinak topite krbem? Nebo PT máte zapnuté furt a krbem jen pritapite?
sponzor fóra
0
lajkov
@michal199908 Při 9kW výkonu to ohřeje 60l vody z 10 na 55 za 22 minut. 6kW za 31 min. 3kW za 1 hod. Kotel by musel přepínat výkon pro topeni 1-2-3 kW a pro ohřev TUV na max.
0
lajkov
@viados Je mi to jasné. Já to psal s nadsázkou. Pro mě je letní stínění a bedna ořechů užitěnější než nejisté zimní zisky.
0
lajkov
Zobrazit profil
slabici
04.12.2019
sponzor fóra
0
lajkov
@zubr487 mohu poprosit o radu zda by šlo zkontrolovat z PENB zda naše ztráty jsou vypočtené dobře? Dům s podkrovím, cca 120m2 zastav. plocha, VPC 24 cm plus 20 cm EPS, okna trojskla rám IV 92, bez rekuperace. Vypočteno na 7,7. Moc děkuji. Chceme topit TČ vzduch voda asi a k tomu krb bez výměníku - zde ještě nejsem rozhodnuta zda je lepší teplovzdušný nebo spíš akumulační k vodnímu PT v přízemí i podkroví.
1
lajkov
@jajinka121 Není problém. V PENB jsou soukromé informace, tak mi to pošlete na SZ. Máte v podstatě tyto možnosti
1) krb nerealizovat vůbec. Pro splnění limitu neobnovitelné energie stačí TČ.
2) teplovzdušný krb. Krb s komplet stavbou na klíč Vás vyjde na dost vysokou částku. Pokud neplánujete topit pravidelně, nemá to význam.
3) teplovzdušná kamna. Je to nejjednodušší a nejlevnější ohňová varianta
4) akumulační kamna. Asi nejrozumnější varianta. Třeba v případě kamen Romotop je cenové navýšení cca 3000Kč.
0
lajkov
@zubr487 děkuji moc, našla jsem od projektanta nějaký výpočet z programu, je to pdf, zkusím to poslat. PENB mu dělal někdo externě, to mám asi jen doma ve složce. Pošlu sz, velice děkuji.
1
lajkov
Nečítala som si ostatné príspevky, len poviem ako to mame my. Mame TČ teplovodnu podlahovku a v izbách termostaty. V obývačke krb. Mame inteligentnú reguláciu od Rehau Nea smart 2, dokážeme si teplotu v dome regulovať cez aplikáciu aj na diaľku, keď nie sme ďalšie doma, tak si zatopime keď sa mame vrátiť. Aplikáciou neriadime TČ, ale servopohony na rozdeľovaci (samozrejme ide riadiť aj TČ, ale my nemáme taky zložitý systém). Sme s týmto ovládaním spokojní je to veľmi komfortné. Samozrejme medzi izbami mame minimálne rozdiely v teplotách, ale riadiť to na rozdeľovaci by bolo psycho. A teraz k tomu krbu, topenie sa nám nevypne keď zakurime v krbe, pretože TČ si stráži aj teplotu spiatočky, teda vody, ktorá sa mu vracia, takže vie ze v ostatných miestnostiach tak teplo nie je. Inak máme TČ na ekviterm, takže nastavene teploty si drží samo. V rozdeľovaci mame zásuvku a kábel na internet, plus my nemáme bezdrôtové termostaty tak káble k nim, je možnosť aj bezdrôtovej varianty, tu sme ale nechceli.
Je mi jasné, že Vás od toho budú ľudia odrádzat, pretože to nie je životné dôležité, je to nadštandard za ktorý sa samozrejme platí a nie každý je ochotny do toho ísť. My sme šli a neľutujeme.
0
lajkov
@vimamima "dokážeme si teplotu v dome regulovať cez aplikáciu aj na diaľku, keď nie sme ďalšie doma, tak si zatopime keď sa mame vrátiť." Jak často to používáte? Jak často netopíte, když nejste doma? V čem konkrétně je pro vás tento nadstandard přínosem, resp. kdybyste ho neměli, o co byste v reálu přišli?
Článek se načítá
0
lajkov
@michal199908 "všichni odrazuji jak topení elektrokotlem nás sežere a podobně proto radši jsme tam nechali dát tu vložku kdyby náhodou tak ať mužem používat tohle" Ty kecy lidí, že elektrokotel sežere, jsou podobné jako to, že dům při izolaci polystyrenem nedýchá. Prostě tomu dotyční nerozumí a jen tupě papouškují. Mějte na paměti, že v momentě, kdy budete elektřinou topit, mít elektrickou varnou desku atd., tak budete mít u poskytovatele el. energie i lepší, tedy levnější tarif než ti, co jedou na plyn či uhlí. Co se týče průtočného ohřevu elektrikou, výše jsem popsal způsob průtočnéh ohřevu v akumulační nádrži, kdežto vy tady uvažujete zřejmě jen možnost ohřevu přímo v elektrokotli, což může být odlišné, resp. výkon akumulačky bude jiný než výkon elektrokotle v momentě, kdy potřebujete vodu průtokem ohřát. Jak vůbec chcete řešit ohřev vody v PT? To nebudete řešit akumulací? Protože pokud ano, proč vedle toho ještě chcete mít bojler, když to můžete mít v jednom?
0
lajkov
@lukoid @davex veď vravím, že je to nadštandard. Zakladateľ diskusie sa pýtal na skúsenosti, takáto je naša skúsenosť.
Vôbec nám nejde o spotrebu a šetrenie, skôr o komfort, chodíme často na Slovensko k rodičom a chodíme tam vždy na dlhšiu dobu, tak vedy kúrenie v dome stiahneme a keď sa mame vracať znova zatopime, máme malé dieťa som rada, že sa nevraciame do domu kde je 18 stupňov.
Samozrejme to nepoužívame, keď sme v práci na tých 8 hodín.
To je ako s autom niekto ma plnú výbavu niekomu stačí aj základ. Tiež by sme sa mohli baviť o tom, čo je a čo ešte nie je zbytocny nadštandard. My to máme takto a určite existuje ešte milión iných vychytávok, ktoré maju zase iní.
0
lajkov
@lukoid ohřívat vodu do PT budem právě elektrokotlem. Ale nejsem si jistej jestli Budem mít nějakou akumulacku. Celý to staví jedna firma. Podle mě to bude z elektrokotle rovnou do podlahovky a ve standartu mají bojler a jelikož my teď v bytě máme plyn který funguje jako průtokový ohřívač jak do topení tak na TUV tak mě napadlo jestli na ten způsob neexistuje i elektrokotel ale od vás tady jsem zjistil, že aby elektrokotel dokázal ohravat vodu v průtoku o tolik stupňů tak by potřeboval strašně velký odběr a zřejmě ani takový žádný elektrokotel není.. Takže budeme mít bojler. 😊
2
lajkov
@vimamima no tak to je pravda, že když jsem ve vatě a nevím co s penězi, tak si koupím co chci. Mi tyhle nastavení teploty umí v různých režimech tepelné čerpadlo samotné + ovládání přes aplikaci taky. To si ale myslím, umí většina čerpadel nebo kotlů. Já si nedokážu představit funkčnost několika termostatů ještě když mám rekuperaci. Měl jsem přípravu pro ně udělanou, ale díry jsem zaomítal a po roce bydlení jsem na průtokoměry nesáhl.
0
lajkov
@vimamima Něco zapnou na dálku a sledovat teplotu dokážu mobilem a zařízením za 3 stovky. Vatu si nechám na něco důležitějšího.
2
lajkov
@vimamima Tak ještě prozraďte, co ten nadstandard stojí. Aby mohlo TČ pracovat, bylo nutné přidat taktovací nádrž+oběhové čerpadlo+sarapatičky kolem+regulaci a instalace celého systému. Odhaduji jen za materiál cca 100000Kč navíc. Podle toho, co píšete udržujete konstantní teplotu, takže komfort je pro Vás zřejmě v možnosti dálkového ovládání. To ale umí většina TČ rovnou, případně za malý příplatek. Takže jste ušetřili pár hodin čistého času za nastavení průtoků a navíc jste si zhoršili účinnost čerpadla. To je systém výhodný hlavně pro topenářskou firmu.
1
lajkov
@vimamima "Vôbec nám nejde o spotrebu a šetrenie, skôr o komfort" - tak to jste mohli ten dům po dobu návštěvy u rodičů nechat temperovat a zdaleka byste, pokud jsou odhady kolegy přede mnou správné, neprojeli na spotřebě ani za pár let tolik, co jste do tohoto tzv. komfortu "investovali". Bohužel. Marketingový tah na pocit udělal své.
0
lajkov
Já bych do @vimamima zase tolik nešil, budťe lidi, himl 🙂 Má systém který jim vyhovuje a narovinu říká, že ekonomické hledisko nebylo to hlavní, spíše komfortní kontrola nad celým systémem. Určitě i tohle může být pro někoho zajímavé.
Jinak pokud někdo trvá na kontrole a relativně rychlé změně teploty, podlahovka asi nebude to pravé ořechové. TČ a vzduchové rozvody + rekuperace jsou asi nejlepší na takové srandy, s přidanou hodnotou klimatizace v létě.
1
lajkov
@obludak Každý si koupí to, na co má peníze. Když má někdo peněz víc, může si dopřát tyto "vymoženosti". Naše zprávy spíš měly odradit lidi s normálním příjmem, kteří by na tuto otázku narazili. Vrazit cca 60 000 tis a víc do regulace v případě TČ je prostě nesmysl. Když si vezmu, že na týden snížím teplotu na 18°C z 22°C, reálná úspora za ten týden může být na topení cca 150 Kč? Otázkou je, zdali vůbec, protože ten teplotní deficit potom doháním větším výkonem při nátopu zpět na těch 22°C. Aby měly prostorové termostaty v místnostech nějaký smysl, musely by být minimálně permanentně zavřené.
A to přirovnání s výbavou auta? Naprostá hloupost. Tady si hodně lidí koupí taky to, na co má peníze. Lidem s vyššími příjmy, kteří neřeší peníze, se prodává strašně jednoduše 🙂
1
lajkov
@davex Spíš jsem chtěl upozornit, že tato kombinace má řadu úskalí. Na životnost TČ má zásadní vliv četnost startů. PT funguje jako obrovská akumulační hmota. Dobře dimenzované čerpadlo proto běží mnoho hodin bez přerušení. Jakmile si tam vrazíte regulaci, která náhodně uzavírá okruhy a klidně uzavře vše, pak se nedá spoléhat na akumulaci PT. Čerpadlo v těchto situacích musí často cyklovat a tím klesá životnost. V případě TČ rychle klesá COP (účinnost) se zvyšováním teploty oběhové vody. Přerušované topení znamená, že je to pak nutné dohánět vyšším výkonem (teplotou) a tím horším COP. Je nutno zajistit určitý minimální průtok výměníkem čerpadla dle tech. specifikací. Regulace schopná omezit průtok na nulu této podmínce nevyhovuje. Je proto nutné přidat taktovaní nádrž (malou akumulační nádrž) a další oběhové čerpadlo.
0
lajkov
@dravex to co hovorite je síce pravda, ale náš systém takto navrhnutý nie je. Žiadnu taktovaciu nádrž a ani ďalšie obehové čerpadlo (okrem toho co už v TČ je) nepotrebujeme, pretože nikdy sa nam neuzavru všetky okruhy, jednoducho nemáme na všetkých servopohony (kúpelka, chodba...), takže čerpadlo ma zabezpečený minimálny požadovaný prutok a necykluje, a ako som vravela TČ si hlida teplotu spatecky, takže nikdy nezačína od nuly. Okrem toho nemáme taky velky dom, takže to až také drahé nebolo.
Stále nechápem váš záujem sa vyjadrovať k tomu co máme doma. Zakladateľ fóra sa na niečo pýtal, ja som odpovedala ako to mame vyriešené. Nikomu nenútim naše riešenie a nevravím, že je jediné správne, nám ale vyhovuje. To je tak keď na MS je sami odborník na všetko.
0
lajkov
Dobrý den @zubr487 , mohl bych poprosit jestli by jste mi také kounul na TZ roubenky? Projektant mi řekl, že bude tak 9 až 10, Uvazoval jsem o PT s elektrokotlem, bojlerem a krbem bez výměníku. Nechal jsem si udělat nabídku na topné folie a ty mi spočítali TZ na 7,7 kw, tak nevím co je pravda. PENB mám.
PS. Byť nemám postaveno, Loxone mi běží virtuálně pod stolem pár měsíců a já se těšil jak si budu nastavovat teploty a zatím to vypadá tak že jsem ušetřil pár vstupu do řídící jednotky. Dnes jsem pročetl celé vlákno a nějak jsem se úplně ztratil. Úplně jste mně dostali s tím že topíte jen patronou v aku. nádrži. Teď nevím kterým směrem se mám vydat já. Byli by jste tak hodné a pomohli mi se někam rozhoupat? Prosím.
0
lajkov
@vimamima Můj názor není na to, co máte doma, ale spíše obecně. A ano, docela se v tom motám, celkově v automatizaci, tak o tom něco vím.
1
lajkov
@vimamima Mě samozřejmě nejde o to, jak to máte. Pokud Vám to vyhovuje a nemáte problémy, tak je to OK. Jen často narážím na to, že velká část investorů bere jako základ mít termostat v každém pokoji. Slušná firma by měla upozornit, co to znamená. Jenže mnohokrát jsem viděl, že tento požadavek jednoduše řečeno zneužijí a nastrkají do systému kvanta zbytečností. Samozřejmě, oni z toho mají peníze. Mohu se zeptat co máte za TČ ? Moc se mi nezdá, že Vám tam firma nedala taktovací nádrž.
0
lajkov
@marekmaja S TZ 8kW bych určitě našel do topení elektřinou a tím spíš bych neriskoval elektrické kabely nebo folie, Nic priti nim nemám ale zazdíte si tím případnou změnu topného zdroje.
TZ Vám mohu zkontrolovat, pošlete mi na SZ PENB
0
lajkov
@marekmaja Pokud máte v plánu PT, najděte si zdroj tepla který je optimálně výkonný při nízkých teplotách okolo 40°C. Plynový kondenzační kotel, elektrokotel, TČ X/voda, případně elektropatrona do AN, pokud máte jiný, vysokoteplotní zdroj, například kotel na tuhá paliva a potřebujete AN.
PT je akumulační topidlo, takže všechny regulační kroky jsou dlouhé v řádu hodin.
Čím méně bude regulovat, tím stabilnější, a ekonomičtější, ten systém bude.
Dobře navržené PT, tj , dostatečne husté a alespoň řádově stejně dlouhé větve, je relativně snadno seříditelné a okamžitá regulace se provede jen změnou teploty vstupní vody. Pokud chcete optimálnější řízení dejte si mezi PT a kotel směšovací termoventil, který vám bude hlídat teplotu vratné vody a pouštět do PT vodu právě tak horkou jak je potřeba. Ješte jemnějsí řízení dosáhnete servoventilem, který vám bude řídit LOXONE na základě teplot venku, v kotli, vratné vody a interiéru.
Sám za sebe jsem se na prostorové termostaty vyprdnul, PT řídím momentálně ručně kotlovou vodou, a za AN (mám teplovodní krb) je směšovací termostatický ventil, který výhledově vyměním za servo.
A při našich ( jako, srubaři a roubenkáři ) TZ bych se čistě elektrickému topení, bez oběhové vody, asi vyhnul.
0
lajkov
@zubr487 Také jsem vám posilal zpravu jestli by bylo možné mi spočítat TZ ale odpověd se žádná nedostala. Děkuji s pozdravem
Nenašli jste co jste hledali?
Podobné diskuse
Regulace podlahového teplovod. topení
22. 12. 2021
6
Teplovodní podlahové topení - od koho?
26. 10. 2019
3
Teplovodní podlahové topení - od koho?
26. 10. 2019
1
Teplovodní podlahové topení otázky.
25. 09. 2019
35
O čem svědčí takovéto fotky vodního pod…
17. 12. 2018
24
Regulace teplovodní podlahové topení
24. 12. 2017
34
Skladba podlahového teplovodního topení…
16. 05. 2017
6
Teplovodní podlahové topení
10. 01. 2017
3
Hobra 5mm a teplovodní podlahové topení
26. 02. 2016
6
Pokládka teplovodního podlahového topen…
23. 08. 2012
1