0
lajkov
75
správ
Tepelné čerpadlo netopé do podlahy
Zobraz úvodní příspěvek
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od zubr487:
@tomus jinak jsem se v rychlosti podíval do manuá… @zubr487 V mém okolí to má více lidí právě od nich a všichni to mají takto navržené tak mě to ani nepřišlo jako něco co bych měl řeišt.
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od zubr487:
@tomus jinak jsem se v rychlosti podíval do manuá… @zubr487 Ještě abych Vám blíže popsal to řešení zda myslíme oba to samé, tak do každé obytné místnosti jsou vyvedeny kabely, které jdou tedy z té dané místnosti do rozdělovače. Mám dvě patra v každém patře jeden ten rozdělovač a z těch rozdělovačů vedou kabely do těch místností. Předpokládám, že se právě tím termostatem bude nějak ovládat ten průtok té vody v tom systému.
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od tomus:
@zubr487 No mě to montují přímo od Viessmannu. … @tomus Musíte mít bojler na ohřev TUV a tomu další zásobník, který vypadá jako bojler, ale je pro akumulaci topné vody. Je samozřejmě více možností zapojení. Na stránkách Viessmann jsem nenašel hydraulická schemata zapojení vnitřních jednotek, tak nevím jak to řeší. To, co jsem napsal o účinnosti, minimálním průtoku a defrostu je fyzika. Nějak se to musí řešit a samozřejmě to stojí peníze. Platit to budete Vy.
sponzor fóra
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od tomus:
@zubr487 Ještě abych Vám blíže popsal to řešení … @tomus ano, myslíme tím to samé. Říká se tomu zónová regulace a je buď bezdrátová (dražší) nebo drátová, kterou tedy plánujete Vy. Je to jen cenový rozdíl ale na to, co jsem psal je to jedno.
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od zubr487:
@tomus Musíte mít bojler na ohřev TUV a tomu dalš… @zubr487 Těch růztných nádrží tam mám víc, když vezmu tu část k tomu podlahovém utopení tak je tam nějaý zásobník asi 100l (nejsem si jistý objem) a nad ním je ještě nějaká expanzní nádoba (myslím si že to je exapnzní nádoba, taková válcovitá nádoba s černým ventilem). Na tu nádrž je pak napojeno oběhové čerpadlo.
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od zubr487:
@tomus ano, myslíme tím to samé. Říká se tomu zón… @zubr487 Ještě je potřeba říct, že v místnostech typu koupelny, záchody, zádveří, chodby tak tam to bude neustále asi otevřené, že tam nebude žádná termoregulace, takže nemůže nastat problém, že by se to všude uzavřelo a to způsobilo nějaký zásadní problém pro TČ
1
lajkov
Odpověď na příspěvek od tomus:
@zubr487 Ještě je potřeba říct, že v místnostech… @tomus Jen drobnost. Vrátím se k Vaší původní otázce. To, že tam zřejmě máte vyrovnávací nádrž je zásadní informace, kterou jste nám taky neposkytl. Navíc to není normální konfigurace. Vysvětlovalo by to rozporné informace co jste psal. Teplé přívodní trubky, vysoký průtok a studené PT je normálně nesmysl. Z tou nádrží zřejmě došlo k tomu, že z nějakého důvodu nefungoval okruh mezi nádrží a PT. Takže vysoký průtok a teplo se motalo jen do vyrovnávací nádrže a nedostávalo se dál.
sponzor fóra
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od tomus:
@zubr487 No mě to montují přímo od Viessmannu. … @tomus jinak nemáte nějakou fakturu nebo cenovou nabídku na Vaši sestavu ? Já Vám tam zaškrtám, co je navíc pro zónovou regulaci. Myslím, že by i ostatní zajímalo, na kolik podobná sranda vyjde. Docela pak chápu, proč zde vídávám ceny za TČ blížící se půl mega.
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od zubr487:
@tomus Jen drobnost. Vrátím se k Vaší původní otá… @zubr487 Neviděl jsem že to není běžná konfigurace.
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od zubr487:
@tomus jinak nemáte nějakou fakturu nebo cenovou … @zubr487 Vitocal 200-S 200 000 Topný pas 7 500 Ohřívač vody 30 000 Akumulační zásobník 6 500 čidlo NTC 900 Chladivo R32 350 Expandovat 1700 Viessmannn roz. sada 8 500 Filtr magneticky 2ks 6300 Cerpadlo DAB Evosta 4600 Mix ESBE 1600 Servophon ESBE 3700 Silenthblok motoru 4ks 900 Držák k expanzomatu 420 Čidlo NTC 729 Montaz 17 500 Uvedení do provozu 3500 Termostaty jsem ještě neplatil ale dle domluvy kdy mě montují záchody, umyvadla, sprchy atp. a i ty termostaty tak včetně práce do 20 000 Pak tam mám ještě nějaké další drobné položky typu Koleno mosazné, konopím atp ale tohle je to hlavní Celkově bych to měl mít do 350 000
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od tomus:
@zubr487 Vitocal 200-S 200 000 Topný pas … @tomus Nejsem si úplně jistý, jak to tam máte, protože je problém najít na stránkách Viassmann podrovnější údaje. Podle toho co vím zonovka ve Vašem případě vynutila navíc Akumulační zásobník 6 500 - to je předpokládám to, čemu se normálně říká taktovací nádrž čidlo NTC 900 Expandovat 1700 - přídáním taktovací nádrže se zvětší objem vody a je nutné přidat další expanzi (jedna je ve vnitřní jednotce) Držák k expanzomatu 420 Filtr magneticky 1ks 6300 - mezi taktovací nádrží a podlahovkou je nutno přidat filtr a čerpadlo Cerpadlo DAB Evosta 4600 Mix ESBE 1600 - servopohon, mix a další čidlo nevím k čemu to tazm je. Zřejmě je to součást směšovací sady mezi taktovací nádrží a PT. Normálně se to tam nedává. Jedině pokud by v systému byly i radiátory. Servophon ESBE 3700 Čidlo NTC 729 Montaz 17 500 - část z toho padá na motáž sekndárního okruhu Takže zhruba jak jsem odhadoval za cca 40000Kč jste si pořídil zónovku. Ušetřil jste pár hodin práce pro vyregulování průtoků. Získal jste fiktivní možnost regulovat každý pokoj nezávisle. Naopak to znamená mírně horší komfort v tom, že se bude teplota v místnostech měnit s větším rozkmitem a mírně si zhoršíte účinnost. Zde hodně záleží na tom, jak se budete k systému chovat. Pokud si budete vymýšlet nesmysly s programováním různých teplot v průběhu dne, musíte nastavit vyšší teplotu na výstupu TČ a pak výrazně klasá účinnost. Zde paltí fyzika. Někteří výrobci mají na svých stránkách grafické závislosti mezi COP, venkovní teplotou a topnu teplotou. Např pro TČ Nibe
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od zubr487:
@tomus Nejsem si úplně jistý, jak to tam máte, pr… @zubr487 Asi nemám v plánu s tím nějak hejbat během dne spíš mám v plánu třeba teď tam.mame 2 dětské pokoje ale zatím žádné děti takže v nich dát prostě nižší teplotu třeba 18 stupňů.
Článek se načítá
1
lajkov
Odpověď na příspěvek od tomus:
@zubr487 Asi nemám v plánu s tím nějak hejbat bě… @tomus Bohužel vidím, že kvanta lidí k tomu přistupuje jako Vy a neumí si představit regulaci bez čudlíku v každé místnosti. Navíc si představují, že si naprogramují např ráno navýšení teploty pro vstávání a další navýšení odpoledne po příchodu z práce. Pokud si přečtete výhody zónových regulací, tak se tam dočtete, že se tímto ušetří až 30%. Jenže dneska se staví skoro pasivní domy, u kterých je minimální TZ a naopak vysoká akumulace. U těchto domů tímto způsobem neušetříte vůbec nic. Teprve u dlouhých přestávek v řádech mnoha dnů klesá průměrná spotřeba. Obvykle se ani nevyplatí vypínat topení po dobu týdenní dovolené. V případě topení pomocí TČ do toho navíc vstupeje propad účinnosti při zvyšování topné teploty (nebo jinak řečeno topného výkonu). Toho pak zneužívají firmy. Vás zřejmě neupozornili, že se normálně používá jen základní vnitřní jednotka a že ta zónovka Vás bude stát navíc těch cca 40000Kč. V každém případě platí, že potřebujete topit co nejnižší teplotou a to trvale. Při dnešním počasí obvykle stačí teplota kolem 26C. Těch Vašich 32C, co jste psal hned v úvodu je pro moderní domy zhruba teplota pro pořádné mrazy. Zde je také otázka, k čemu tam máte položky Mix ESBE a Servophon ESBE. Psal jste, že máte jen PT. V tom případě tam nemá co dělat žádná směšovací kombinace. Je to jen další drahá sranda a zbytečně si tím zvyšujete teplotu na výstupu TČ.
1
lajkov
Odpověď na příspěvek od tomus:
@zubr487 Asi nemám v plánu s tím nějak hejbat bě… @tomus jednoduše firma využívá že o tom nic nevíte a že jste si předem nic nezjistil čili vám dávají dražší variantu stim že je to lepší ikdyz není a firma na vás víc vydělá. Normálně se to dělá tak že spomoci ekvitermní regulaci se nastaví teplota otopné vody a dále v rozvaděči se nastavují prutoky jednotlivých okruhů a tím se dosteluje teplota v dané místnosti s tím že topení jede pořád tím pádem nanizsi teplotu s lepší účinnosti jak píše zubr to že vy budete mít všude termostat je blbost a normálně se to nedělá.
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od zubr487:
@tomus Bohužel vidím, že kvanta lidí k tomu přist… @zubr487 Ten Servophon ESBE je součást toho okruhu kde je ta taktovací nádrž a asi tam nějaký důvod má protože se dívám, že se různě pootáčí. A asi každý na to má jiné názory, protože třeba můj stavební dozor si to velice chválil, že takto kvalitní práci už dlouho neviděl a chtěl na tu firmu i kontakt, aby mohl doporučovat...
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od edison101:
@tomus jednoduše firma využívá že o tom nic nevít… @edison101 Ale já stejně pořád nechápu jak nastavit ty průtoky tak jako "od oka" a přece během života se to mění jak chci mít v jaké místnosti takže bych to pak musel stejně v různých fázích života furt přenastavovat a ladit, jakože nevím mě to furt nepřijde jako nejlepší řešení možná nejlevnějíš ale nevím zda jako nejlepší a nebavím se teď tady o tom že bych to chtěl měnit nějak to nastavení každý týden, ale během několika let se to měnit určitě může. Už jen jak jsem psal ted mám 2 dětské pokoje, kde nikdo několik let nebude. Mám tam pracovnu, kdy aktuálně mám práci kdy jsem většinu dní na home office ale to se může změnit. Ještě se zeptám a jak to funguje v případě že má někdo jen jeden nějaký centrální termostat to se ty jednotlivé okruhy nastavují jak?
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od zubr487:
@tomus Bohužel vidím, že kvanta lidí k tomu přist… @zubr487 Těch 32 stupnů mě ještě napadá jestli nemůže být způsobeno tím, že jsem měl nastavenou teplotu na 23 stupnů že chci mít což je asi nadprůměrná teplota.
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od tomus:
@edison101 Ale já stejně pořád nechápu jak nastav… @tomus 1) ta směšovací sada za AN (akumulační nádrž topení nebo taktovací nádrž) tam nemá co dělat. Přečtěte si nějaké články na téme zapojení taktovacích nádrží. Normálně se tam opravdu nedává a zhorší účinnost TČ. Proč tam je nevím. Jediné co mě napadá je, že tam máte koupelnový žebřík napojený před tím směšovačem. Takže pro koupelnový žebřík je vyšší teplota určená regulací TČ a pro PT se teplota nastavuje regulací toho směšovače Mix. Nevím z čeho je to řízené. Protože v seznamu materiálu není uvedena regulace, tak zřejmě základní regulace TČ umí ovládat sekundární směšovač (to je běžné). Pokud to tak opravdu je, tak je to další nesmysl. Koupelnový žebřík se v novostavbách používá prakticky jen na sušení ručníků. Proto je užitečnější a levnější použít žebřík jen s elektrikou patronou. Jako další varianta se zapojuje jako další okruh přímo na rozdělovač PT. Pracuje tedy se stejnou teplotou jako PT. Tedy velice nízkou. Dělat směšovací sadu jen pro koupenový žebřík je předražený nesmysl opět s negativním vlivem na celkovou účinnost. 2) Na rozdělovači jsou dvě lišty na které jsou napojeny trubky jednotlivých okruhů. Na jedné liště jsou uzavírací ventily, na kterých jsou normálně krytky pro manuální ovládání a Vy tam budete mít termopohony ovládané termostaty. Na druhé liště jsou průtokoměry. Jsou to takové skleněné baňky s červeným terčíkem, který ukazuje průtok v l/min. Buď přímo otáčením průtokoměru nebo imbusem pod průtokoměrem se nechá omezit průtok. Takže štelování normálně vypadá tak, že otevřete všechny ventily a na průtokoměrech nastavíte plné průtoky. PT má obrovkou setrvačnost, takže třeba druhý den si zkoutrolujete teploty v místnostech a tam kde je nejvyšší teplota trochu omezíte průtok. Pokud vyšší teplota všude, tak mírně snížíte teplotu na výstupu TČ. Po pár dnech dosáhnete stavu, že všechny místnosti mají srovnatelné teploty. Tím máte nastavené průtoky. Změnou teploty na výstupu TČ tedy měníte teplotu ve všech místnostech. Pokud chcete např. dětské pokoje dočasně vypnout, tak jednoduše uzavřete příslušné okruhy. Obvykle se v tomto případě v regulaci TČ nastavuje ekvitermní režim, kdy se auromaticky podle venkovní teploty koriguje teplota na výstupu TČ. Výhodou tohoto způsobu regulace je, že TČ jede s nejmenší možnou teplotou oběhové vody a tím s nejvyšší účinností. Dálé je výhodou, že teploty podlah a také interiérové teploty jsou celý den prakticky konstantí. Se zónovou regulací musí být na výstupu TČ vyšší teplota a to znamená horší účinnost. Navíc to funguje tak, že termostat v místnosti měří teplotu, jakmile klesne pod nastavenou hodnotu, zapne se okruh. Postupně se zvyšuje teplota podlahy a s určitým zpožděním následně tepota vzduchu. Jakmile teplota vzduchu překročí nastavenou hodnotu, vypne se okruh. Jenže naakumulované teplo bude ještě nějakou dobu zvyšovat teplotu v místnosti a následně bude postupně chladnout podlaha. Celý cykl ale obvykle trvá několik hodin, kdy podlaha stačí prakticky vychladnout a teplota v místnosti a teplota podlahy pak neustále osciluje kolem nastavené hodnoty. Proto jsem uváděl, že tento režim má horší komfort. Z toho důvodu existují regulace, která kromě interiérové teploty měří i teplotu podlahy a navíc umí průtok ovládat plynule. Podle popisu to umí některé termostasty od Jablotronu. 3) to samé se týká i regulace pomocí centrálního termostatu. Obecně jak centrální termostat tak termostaty v místnostech mají stejný projev a to je oscilace kolem nastavené teploty. Pokud si projdete diskuze na téma regulace PT, tak všude narazíte na doporučení, že regulace obyčejným prostorovým termostatem není vhodná. 4) ještě doplním. Nevím co hodnotíl Váš stavební dozor. Jednou věcí je samotné provedení a je je možná perfektní. Já to nevidím, tak toto nemohu hodnotit. Hodnotím jen princip. Ten ale zřejmě vychází z nějakého projektu a ten je špatně.
0
lajkov
@tomus je to přesně jak píše zubr to nastavení nemá cenu to kopírovat. A v těch dětských když chcete nižší teplotu tak priskrtite topení a topit tak to nebude nebo když na staré kolena budete chtít vyšší teplotu v místnosti tak pruroky zvětšíte a když to bude na plné a pořád budete chtít vyšší teplotu tak přidáte na TC stupínek.ano tento systém trvá pár dní než to nastavíte ale pak jede pořád konstantní teplotou žádné výkyvy atd. Které by budete mít a může vám ta taplota i nějaký ten stupeň lítat a budete mít i vyšší spotřebu.
Dav vám příklad jak to mám já sice topím plynem ale přes ekvitermu. V ložnici a dětských pokojích mám topení puštěné na plné a teplota která nepřetržitě do toho topení jde udržuje konstantní teplotu 21stupnu. V obývák s kuchyní se mi ale přehříval tak jsem ubral průtok a teď mi to drží 22 stupňů. Ale dejte si co chcete maximálně vy budete litovat.
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od zubr487:
@tomus 1) ta směšovací sada za AN (akumulační ná… @zubr487 Žebřík v koupelnách mám čistě elektrick to k tomu bodu jedna proc tam tedy mám tu směšovací sadu netuším zeptám se až mi přijedou montovat ty termostaty. Ohledně termostatu jsme se s nimi bavil včera když mi zapojovali teplou vodu a říkali že teplotu jako tak si budu furt nastavovat přes TČ že to pojede normálně přes tu ekvitermalni regulaci dle venkovni teploty co se týče ohřívání té vody že těmi termostaty si to budu jen do regulovat že nemusí být všude vždy plný průtok. Ale pokud jsme to dobré pochopil tak by to nemlo mít žádný přímý vliv na teplotu ohrivane vody tím tepelným čerpadlem ale pouze na ty prutoky
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od edison101:
@tomus je to přesně jak píše zubr to nastavení ne… @edison101 no s tou kuchyni mi to pravé vysvětloval tak, že když tam třeba budu pict tím se zvýší teplota v místnosti tak že mi ti samo sníží průtok tím okruhem pro kuchyn a pak zase zvedne což me přijde v pohodě
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od tomus:
@zubr487 No mě to montují přímo od Viessmannu. … @tomus víte co vám na to řeknou, že vám tu radí blbci, protože oni jsou odborníci. Podle vašeho popisu jsou hlavně odborníci na optimalizaci zisku. Termostat do každé místnosti je blbost.
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od petros4:
@tomus víte co vám na to řeknou, že vám tu radí b… @petros4 Ale chápu dobře že ty termostaty jen regulují množství průtoku te vody v tom daném okruhu? Že to nemám vliv na jakou teplotu bude to TČ ohřívat vodu?
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od tomus:
@petros4 Ale chápu dobře že ty termostaty jen re… @tomus chápete to správně, ty budou víceméně zavírat a otvírat průtok v daném okruhu (místnosti) TČ bude nahřívat vodu v taktovací nádrži na tolik, kolik si nastavíte na TČ. Termostaty v místnostech s tím nemají nic společného. Když si místo servopohonů koupíte do každé místnosti teploměr 😆 a zregulujete si to na začátku ručně, ušetříte spoustu peněz a navíc starostí s bazmekem, který se může taky podělat, jako každá elektronická věc.
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od petros4:
@tomus chápete to správně, ty budou víceméně zaví… @petros4 a jak to pak tedy zvyšuje tu energetickou spotřebu toho cerpadla když to jen otevírá a zavírá ty okruhy?
1
lajkov
Odpověď na příspěvek od tomus:
@petros4 Ale chápu dobře že ty termostaty jen re… @tomus chápete to pořád blbě. Nevím co máte za termostaty, ale je vysoce pravděpodobné, že je to OnOff termostat. Tedy nereguluje průtok, ale podle teploty ventil jen uzavírá při překročení teploty a naopak otevírá při poklesu. Takže jednoduše, pokud je aktuální ztráta místnosti za den třeba 10kWh. Pak při trvalém topení se topí výkonem 10/24 = 400W. Zato pokud Vám termostat bude periodicky zapínat co hodinu, tak vlastně topíte poloviční čas a proto musíte topit výkonem 10/12= 830W. Ta místnost má ztrátu pořád stejnou bez ohledu na to, zda se topí trvale nebo přerušovaně. Proto při přerušovaném topení musíte navýšit topný výkon neboli oběhovou teplotu. Ten příklad s kuchyní je taky nesmysl. PT má setrvačnost v řádech mnoha hodin. Takže pokud zapnete troubu, začne narůstat interní teplota a Váš termostat vypne okruh. Jenže podlaha topí dál a začne chladnout až po tom, co to kuře dopečete. Normálně totiž funguje tzv. samoregulace. Jakmile topíte trvale s nejmenší možnou oběhovou teplotou, tak stačí oběhová teplota jen o pár st. nad požadovanou teplotou v interiéru. Vyzářený výkon PT je úměrný rozdílu teplot mezi oběhovou vodou a interiérem. Takže jakmile třeba zapnete tu troubu, narůstá teplota vzduchu, ale tím se snižuje rozdíl teplot a tím úměrně i vyzářený výkon. Voda se méně ochlazuje a TČ reaguje snížením výkonu. Funguje to samo a žádná regulace k tomu není potřebná. Proti verzi s termostaty bude překmit prakticky stejný ale nebude dlouhý interval s vychladlou podlahou. Musíte si uvědomit, že firma Vám byde tvrdit cokoli, aby obhájili svoje řešení. Spíše si projděte diskuze v tomto případě na téma regulace PT.
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od zubr487:
@tomus chápete to pořád blbě. Nevím co máte za te… @zubr487 Jak píšete "Takže jakmile třeba zapnete tu troubu, narůstá teplota vzduchu, ale tím se snižuje rozdíl teplot a tím úměrně i vyzářený výkon. Voda se méně ochlazuje a TČ reaguje snížením výkonu" Tak chápu správně že to TČ i když nezná teplotu interieru tak podle toho jak rychle chladné ta voda tak si umy vypočítat na jakou teplotu má tu vodu ohřívat?
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od zubr487:
@tomus chápete to pořád blbě. Nevím co máte za te… @zubr487 S těma termostatama to opravdu chápu špatně, myslel jsem si, ze to dokáže snižovat a zvyšovat ten průtok ne jen vypínat a nebo zapínat
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od tomus:
@zubr487 S těma termostatama to opravdu chápu šp… @tomus napište, jaký tam máte nebo budete mít termostat
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od tomus:
@zubr487 Jak píšete "Takže jakmile třeba zapnete… @tomus když to budete mít přes ekvitermní regulaci tak na TC nastavíte vnitřní teplotu třeba na 22 stupňů ale to je údaj jen pro TC kvůli nastavování teploty vody a nastavíte křivku tě ekvitermní regulace třeba na 1,4 to je podle tabulek tím pádem bude když bude venku 0 tak TC bude ohřívat vodu na 28stupňu průchodem PT se voda ochladí podle vnitřní teploty třeba na 24 a TC ji znovu ohřeje o ty 4 stupně. Když zapněte troubu tak se zvedne teplota interiéru tím pádem voda předá méně tepla a do TC se bude vracet voda o teplotě 25stupnu a TC musí vodu ohřát už jen o 3 stupně. Teplota na jakou to TC bude zahřívat se bude mění podle té venkovní teploty tak při -10 to bude třeba 30 stupňů. A při +10 třeba jen 26 stupňů.Nenašli jste co jste hledali?
Podobné diskuse
Tepelné čerpadlo nedrží teplotu výstupn…
30. 11. 2022
10
Tepelné čerpadlo do paneláku
31. 03. 2022
27
Tepelné čerpadlo + TUV + podlahovka
20. 03. 2021
27
Tepelné čerpadlo podlahové topení
24. 02. 2021
3
Tepelné čerpadlo next comfort nebo pana…
26. 09. 2019
1
Elektrický kotel nebo tepelné čerpadlo …
10. 09. 2018
39
Jaké vybrat tepelné čerpadlo do novosta…
13. 04. 2018
2
Tepelné čerpadlo nebo elektrokotel?
30. 03. 2018
37
Tepelné čerpadlo do 100.000,-Kč
10. 06. 2016
30
Tepelné čerpadlo nebo plynový kotel?
17. 06. 2008
93