Dobrý den, zkouším se prokousat diskuzemi a ucelit si informace. Elektřina a propočty jdou vcelku mimo mne, proto bych uvítala pomoc..
V jiné diskuzi jsem už řešila možnosti topení..po hledání roční spotřeby kWh TČ, elektrokotle a bojleru zjišťuji, že vlastně spotřeba TČ nebývá také úplně malá. Koukala jsem po Nibe F2120-12, VVM 320 kde ohřev vody je uváděn v chladném podnebí roční spotřebou 1895kWh, na vytápění místností roční spotřeba 5 666 / 7 239kWh. Pokud bych vzala bojler Dražice 160l 2622 kWh(nebo je pro 4 členou rodinu vhodnějších 200l?), elektrokotel 9kW např. Protherm (nikde nemůžu dohledat průměrnou roční spotřebu, tuší někdo?), klimatizaci typu Daikin 2kW ( jen na chlazení v létě 114kWh - resp. abychom splnili podmínku obnovitelných zdrojů, v plánu je i krb) + akumulační nádrž (jakou?), na jakou cca spotřebu se může člověk průměrně dostat? Hrubým odhadem náklady na pořízení a zapojení TČ 250-300tis.? Při druhé variantě 75-100tis.? Pokud by nastala druhá varianta - elektrokotel, bojler, klimatizace, AN +běžné spotřebiče (pračka, myčka, několik PC v domácnoti), o jaké jističe je vhodné zažádat 3x25 nebo 3x 32? V obou výše uvedených variantách jde uplatnit tarif D57d? Jestli to je hodně pomatené, tak se omlouvám..Snad mi někdo pomůže se v tomto zorientovat.
@obludak takže taková ta srovnání výrobců TČ vz. elektrokotel, kdy mají tabulky při TZ domu 5kW nebo 8kW, "jak se to vyplatí" je taky trochu zavádějící, pokud to vztáhnu na váš pohled - který mi přijde logický.
Možná zase špatně položený dotaz, ale při ev. TZ domu 5kW, jak nejméně výkonná klimatizace je potřeba, aby splnila normu obnovitelných zdrojů? Popř. vztahuje se to pak i nějak na tarif elektřiny, nebo stačí, že "tam nějaká je" a už je možné žádat o D57d?
@jowana 1) Všechny výpočty jsou postavené na nějakých předpokladech a papírových hodnotách 2) Každá firma si udělá výpočet tak, aby mu šel do karet (tzn. zvolí si takové výchozí hodnoty, aby to vyšlo lépe pro jeho případ). Nejblíž pravdě by byly firma, která dělá obě varianty a má i +- stejnou marži na obou variantách.
Firmy co dělají plyn měly výpočty lépší než TČ a opačně. Musím přiznat, že návratnosti TČ byly taky docela mimo.
Jako první bych vycházel z kalkulačky na TZB (screen sem dal zubr487).
(Ohledně klimatizace, tarifu a D57d nemůžu sloužit)
@jowana Nevím to přesně ale pro přidělení sazby by měla klimatizace pokrýt 60% TZ, snad to někdo potvrdí. Stále jde o to že do nového domu musíte porovnávat jak pořizovací náklady tak i provozní. Stavěl jsem před 35 lety to bylo vše jiné. Ono koupit čerpadlo za 250t a že když odejde kompresor za třeba za 15 let že ho někdo bude měnit je bláhové. Je to taková útěch prodejců drahých čerpadel, vyměníte kompresor a jedete dál. To už v dnešní době je nejčastější věta servisu to zahoďte a kupte nové, lepší. Možná že to někdo potvrdí že PENB to musí každopádně splňovat v projektu jestli to někdo potom kontroluje na domě nevím. Když to napíšu hodně jednoduše jde o to jestli koupit el. kotel za 10-20t a topit a ohřívat TUV za 3x větší cenu než u TČ (je ještě nutné nějak oblafnout PENB) a nebo pořídit TČ zde za uváděné ceny 200-300t a topit a třeba i chladit +TUV za cenu 1/3. Tu zde udávanou cenu TČ beru jako silně přestřelenou v dnešní době seženete vzduch/ voda s chladivem R32 9 kW do 130t i s montáží a nejsou to žádné exotické značky.
@wpavel Jo s tím kompresorem je to otázka - za 10 let možná ještě ano, za 20 let už pochybuji. Proto jsem i volil "důvěryhodnější" značku. Mám záruku na kompresor 10 let. Nabízejí i 15 když mají akci, takže věřím, že toto mají ověřené, že kazivost je malá, jinak by záruku nedali. V ČR jsou pomalu 30 let, doma existují mnohem déle.
@sasynkamil Berte to jako diskuzi ale je vláštní že v akci změní záruku ještě tak cenu,každopádně vědí jak na zákazníka. Výrobci se snaží stále něco inovovat (nepíšu zlepšovat) to jsou i kompresory a pochybuji že budou pro vás držel 10 let kompresor. V dnešní době toho odchází v záruční době docela dost, ale výrobní ceny jsou tak malé se s tím výrobce moc nezabývá a dlouhá záruka je dobrý tah. Ani ta záruka není zadarmo, co bude stát za těch 10 let ještě podmíněný servis.
@jowana já tady sice kecám do TČ, ale sám žádné nemám. Já jsem si stavěl na důchod malý domek jen pro 2 osoby s počátečním požadavkem = podlahové topení + krb. Výsledné TZ mám 2.8kW a stavěl jsem ještě v době, kdy stačil krb. Vzhledem k malému TZ jsem se obával přehřívání při topení v krbu a proto jsem použil teplovodní krb s AN. Ta funguje i jako zdroj TUV pomocí interního výměníku a díky el. patroně i jako elektrokotel. Je to primitivní a vzhledem k tomu, že jsem to celé instaloval sám jsem na ceně asi 40000Kč. Vzhledem k tomu, že moji mladí taky řeší topení, tak jsem poptával i TČ. Čerpadla ITV, NIBE apod. patří do TOP. Ceny jsou skutečně těch 250-300t Já jsem poptával čerpadla Panasonic, LG, Protherm. Zde byly ceny kolem 180t komplet i s instalací a ohřevem TUV. Určitě není problém dostat se i na nižší ceny. Při srovnání návratnosti je nutné počítat komplet investiční náklady na obě varianty. Na jedné straně např elektokotel, bojler a případně lépe vychází luftbojler, krb, komín a multispit klimatizace a na druhé TČ. Pokud si to srovnáte a použijete slušnější klimu, tak ta první varianta zase není o moc levnější. Jenže zatímco TČ šumí jen venku, tak klima i uvnitř.
Všem děkuju za reakce. @zubr487 v obou variantách by byl krb a komín..takže porovnat TČ+krb a elektokotel, bojler, klimu, krb s komínem. Takže kdyby stačila hodně obyčejná klima (15-20tis.?) připravená na zapojení 🙂 přijde mi to jako lepší varianta..jsem zvědavá, co nakonec zvolíme.
@jowana takto se to nedá napsat. Jednoduše řečeno je to tak, že se vezme veškerá energie, která se v domě spotřebuje. Podle typu se vynásobí konverzním faktorem. To je číslo, představující celkovou účinnost při výrobě a transportu daného typu energie. Pro plyn a uhlí je to 1.1, pro TČ 1.0, ale pro elektřinu 2.6. Výsledkem je celková spotřeba primární energie. To se podělí celkovou plochou domu (energeticky vztažná plocha). Výsledné číslo musí být menší než u referenční budovy. Takže můžete splnit PENB třeba tím, že postavíte pasivní dům s velkou podlahovou plochou a topit můžete jen elektřinou. Čím budete mít vyšší TZ, tím víc musíte snížit podíl elektřiny. Prostě není to tak jednoduché, jak si to představujete. V každém případě pochybuji, že stačí jen příprava na levnou jednoduchou klimu.
@zubr487 můžu se ještě zeptat, proč se nedoporučuje TČ stavět do výklenku? Při tom jsou firmy, které pak na odhlučnění kolem něj postaví "krabici". Chápu cirkulaci vzduchu a případnou těsnost, aby nenamrzala pára..ale když je výklenek přiměřeně velký? Pro jaké TČ se vaší mladí rozhodli?
Takže takovéhle provedení také není vhodné? Na stránkách mají hodně ukázek - neříkám, že tohle provedení se mi zrovna líbí..
https://www.romansro.cz/wp-content/up...
@jowana proč řešíte akustické kapoty. Nevím v jaké fázi stavby jste. Nejprve se postarejte o to, aby jste postavili dobře izolavaný dům. Nechte si spočítat TZ domu. To je základní údaj pro rozhodování čím topit. Pokud se pak rozhodnote pro TČ (vzduch-voda nebo vzduch-vzduch), budete mít venku bednu s ventilátorem. Většinu roku ale čerpadlo pojede na minimální výkon a tak pokud si nepořídíte nějakou levnou čínu, nebudete ji prakticky slyšet.
@zubr487 třeba proto, že jsme uvažovali nad tím, že by se rovnou se stavbou dělal výklenek určený na TČ, aby nebylo tolik vidět..ale jak čtu, tak by to asi vhodné nebylo. Na druhou stranu, kdyby to šlo, bylo by to blbé zjistit, až by bylo postaveno, ne? Prostě chceme mít informace pohromadě a podle toho se rozhodovat..stavba je ve fázi projektu, na kterém se pracuje..Třeba jsme uvažovali nad el. rohožemi, ale postupně jsme došli k tomu, že to je blbost, že ty by pak nešli přehodit na jiný způsob vytápění. Takže chceme teplovodní, aby třeba v budoucnu (až elektřina hodně zdraží) by se dal elektrokotel za TČ vyměnit..V podstatě topení je u nás hlavní otazník, jak k tomu přistupovat.
@kofejn tak to mi prosím někdo vysvětlete, proč takováhle bedna nevadí a výklenek, kde by byla od čerpadla na každou stranu třeba 50-70cm mezera by vadil? Zvažovali jsme nějaký větší, který by se s většími mezerami obložil dřevem ve stylu domu..
10 kW čerpadlem při plném výkonu prochází 60 m3 vzduchu za minutu. Proto omezováni průchodu vzduchu nemusí být dobré. Tento výrobce s tím naopak počítá.
https://www.nibe.cz/ke-stazeni/catego... ale nevím jestli čerpadlo při plném výkonu nebude ještě hlučnější než ve volném prostoru.
@jowana výklenek fakt není ideální řešení a navíc zakrytý dřevem. Jak píše @wpavel, jsou to obrovské průtoky a pokud dáte do cesty nějaké překážky, bude to hlučnější. Spíše se stavte u někoho v sousedství, který má TČ a poslechněte si zda vám to bude vadit.
@kofejn už ano, ráno v 5h jsem nestíhala 🙂 hluku to tolik nezabrání, zvýší se spotřeba, ochladí to budovu..
@zubr487 jj, právě, že jsem už poslouchala :-/ a tiché mi zatím žádné nepřišlo.
Mám dům s TZ 3.7kW podlahová plocha cca 105m.Mám klimu a el.podlahovku.TUV 160,l bojler.K tomu mám ještě bazén s tepelkem.Spotřeba se pohybuje už čtyři roky mezi 10.5-11Mwh.Musím říct,že v létě dost chladíme.Máme tři jednotky.Největší položka na spotřebě je ohřev TUV cca 9t ročně.Zatím jsem se vždy vešel do nákladů 30t za rok.
@lagys Zajímavé s těmi náklady za TUV. V létě nám TČ vezme cca 60 kWh za měsíc x 12 měsíců = 720 kWh x 3,30 = 2376 Kč za TUV v našem případě (více na předchozí sránce).
@sasynkamil jojo mě to dělá hlavně baipas,protože mám koupelnu na druhý straně domu a bojler v technický.Mám sice časovač a teplou vodu dohání ke kohoutku jen v exponovanejch časech,ale i tak to žere,jak žere.