Kategorie
Nejnovější diskuze
Kde se diskutuje
Kam jsem přispěl
Sledované diskuse
Síň slavy
Fórum > Fasáda a venkovní omítka

Vyfakturovaná rada od zedníka

Profilova fotka
Ahoj, prosím o radu jak se dál chovat v téhle situaci. Právě jsme ve fázi, kdy se přechází na zednické práce. Přes známého, který nám pomáhá se stavbou jsme dostali kontakt na šikovnou zednickou partu. Domluvili jsme si schůzku na parcela, probrali detaily, s tím že se zedníkovi nezdálo řešení naší střechy a že by mohl navrhnout nějaké řešení, podle toho jak mluvil, bylo vidět že práci rozumí, tak jsme si řekli proč ne. Přes email, poslal nějaký návrh s tím, že se ještě sejdeme a probereme to. Po další schůzce mi přišla zpráva, že by rád zúčtoval naší dosavadní spolupráci a 8 hodin vyfakturoval na částku 2400 Kč. Příjde mi to jako nefér jednání, že nás dopředu neupozornil, že ty jeho konzultace jsou takhle draze placené, počítali jsme s nimi, ale po tomhle se mi do toho opravdu nechce. Je to naše hloupost, že jsme se nezeptali? Platí se zedníkovy za jeho rady? Jak byste dále postupovali?
Odpovědět
Profilova fotka
Trošku mi to připomíná šmejdství☺️ ani se nenadejes a už máš fakturu 😂 V další spolupráci bych byla opatrná... Domlouvat co přesně budete platit a za kolik... Každopádně tohle bych mu neplatila...
Odpovědět
@junkovaden tak to teda slyším poprvé... Vase hloupost to určitě není.. Tohle by proste nikoho normálního nenapadlo.. Dokončujeme ted novostavbu a měli jsme tam už X lidi, kteří nám sdělovali svoje nápady a postřehy . S některými spolupracujeme dal, ale některé jsme dám neoslovili (např. Nabídka na fasádu, na garážová vrata...), ale nikoho z nich si nenapadlo za tyto konzultace něco nechat zaplatit, přestože pan na fasádu s u nás strávil minimálně 4 hidiiny... To mi přijde nehorázné, ještě ke všemu když vám ten zedník má dělat na baráku... To je tedy vrchol. Za konzultace platíme svému stavebnímu dozoru, ale určitě ne zednikovi 😊
Odpovědět
Taky hledim, toto se nam nestalo, ikdyz jsme si za dobu stavby prosli a prochazime ruznyma vecma. Urcite bych priste chtel vsechno vedet, co si bude uctovat, za kolik atd., mame podobny problem s elektrikarem, dal cenovou nabidku, pak prijde, neco udela a posle fakturu, ikdyz treba na 2000kc, ale kdyz to udela 2x a rekne, ze to tak proste je, tak je to divne... idealne se s kazdym, ikdyz by to byl znamy domluvit dopredu na podminkach, ktere budou dodrzovat obe strany 🙂
Odpovědět
Profilova fotka
Čerstvě bydlíme a stavěli jsme částečně svépomocí, částečně subdodavkou. A toto jsme za celou stavbu nezažili.
Odpovědět
Profilova fotka
@junkovaden Dal bych od nich ruce pryč, nic neřekli dopředu a ani na místě že tato schůzka je zpoplatněná, tohle se nedělá. Každý musí s tímto počítat, buďto si je vyberete nebo ne. Asi bych vznesl dotaz na právníka.
Odpovědět
Vaše chyba byla, že jste měli očekávání, že bude někdo dělat zadarmo. 8 hodin práce už není nic, co by by leckdo přešel. Nedělal to bez Vašeho vědomí, ale opakovaně jste v tom pokračovali. Nikdo většinou nedělá zadarmo a čas si nechává zaplatit. Častý případ je, že si většinou tuto "práci" dají do režií a oni jí pak rozúčtují do dalších prací. Výsledek je tedy stejný, akorát Vás mohl upozornit, že to nebude mít v režiích další zakázky ale bude to účtovat rovnou. Dnes dělají zedníci i za více jak 500, takže 300 ještě není taková drahota. Pokud výsledek odpovídá 8 hodinovému snažení, tak by si to zasloužil zaplatit. Je to stejné, jako Vám řekne, já Vám tady postavím zeď, ale nedohodnete se přesně na výsledné ceně za dílo. Taky byste mu jí neplatila? Věřím, že pokud by jste to řešila s projektantem, tak byste se té ceně za práci nedivila, ale Vy jste se dohodli, že toho projektanta bude dělat zedník.
Odpovědět
@junkovaden Poslal bych je někam a našel si jinou partu. Střechu probral s projektantem. On opravdu nad tím strávil 8 hodin? A to jednání, kdy z očí do očí nic neřekne ale schová do do emailu? Omluvil bych se mu, promiňte pane, ale tohle jsme si nedomluvili. Měl jste mě upozornit předem. Vidím, že jste nějakou práci odvedl, tady máte 1000 Kč a běžte prosím do háje. @martin_s platit zedníkovi 300 Kč za konzultaci? Jako pardon, ale to je hovadina. On snad chce práci, nebo ne? On musí ukázat, že je šikovný a že na to má a ne kasírovat prachy za rady. Já, když chci nějaký projekt, musím udělat nabídku, jedu za zákazníkem na konzultaci probereme všechny detaily a kdo mi to zaplatí? Nikdo. Je to prostě šmejd a v reálu si bude nechat platit i umytí nářadí. Stavěl jsem barák loni, dodavatelsky a nikdo nechtěl peníze za rady. Ani projektant, který mi i poté s pár věcmi pomáhal. A dokonce ani statik za přepočet okna.
Odpovědět
@davex Jestli ty nabídky a konzultace děláte pro zábavu ve svém volném čase tak jo, ale jinak Vam nevěřím, že tuto práci nemate nepřímo zaplacenou. To by např. zamestnanec, co dělá jen nabídku neměl dostávat žádnou mzdu, když to nikdo neplatí. Pokud dela někdo za málo, tak nečekám, že mi věnuje 8 hodin jen tak. Byla jeho chyba, že na to neupozornil, protože je zvykem to platit skrytě. Kdybych dal projektantovi za projekt 50tis místo těch 22tis, tak bych také očekával, že tam mám nějaké služby navíc předplacené.
Odpovědět
@martin_s Jde vidět, kde jsme to jako národ dopracovali, že i za rady si necháme platit. Ale je to tak, čím víc peněz máš tím víc chceš. A ještě zedníci, kteří se vezou na vlně spolu s drahými pozemky, nemovitostmi, stavebním materiálem a využívají toho. No jo no. O stavebninách ani nemluvím. Marže takové, že je to až k zblití.
Odpovědět
Tak toho pošlete do pr**** nebo to s ním rozjeďte, ale pak si ho pořádně namažte na chleba...
Odpovědět
Profilova fotka
tak takto, jak to popisujete, to bohuzel ani nelze udelat z jejich strany. Nejprve je CENOVÁ NABÍDKA (ano klidne i na konzultace) a po ODSOUHLASENÍ (Vámi) lze po dodání práce, anebo konzultace, vystavit fakturu. Takže ho vubec nereste a odkažte ho do ...no víte kam..🙂
Odpovědět
Jasně, každej by ho hned poslal.... Jasně, že ideálněji měla být nejdříve nabídka, pak odsouhlasení a faktura. ALE teď trošku z lidského soudku... Sami se zeptejte, kolik vám rada odborníka nakonec ušetřila peněz? Bylo to více jak 2400? Budu se dále zdráhat a hádat se? Nechť si každý zhodnotí sám.
Odpovědět
Článek se načítá
Tady jde o princip, má říct vážená paní, pokud chcete podívám se na to, něco vymýslím, ale nezlobte se, vzhledem k časové.narocnosti budu chtít tolik a tolik, odsouhlasil a to je ústní objednávka... Tohle bude nějakej totální debil a pěknej vycuranek co vás bude dojít na vicepracech, od toho ruce pryč nebo jak jsem psala si ho vychutnejte, ale na to asi nemáte potřebné znalosti a kapacity
Odpovědět
Pokud na každou drobnost chcete přesnou položkovou cenovou nabídku, tak se pak nemůžeme divit, že si pak za hodinu viditelné práce řeknou více peněz. Pokud vím/předpokládám, že mě ten člověk neodrbe, tak nepožaduji položkový rozpočet, ale spokojím se s cenou za hodinu práce a cenu za materiál. Takto se mi to mnohokrát vyplatilo jak na stavbě, tak při servisu auta. V ostatních případech a těch je většina požaduji cenovou nabídku a vím, že v té ceně je započítáno vypracování několik nabídek různým zájemcům. Je to ale cena za jistotu, která je v dnešní době dost potřeba. @ozzy77 Dá se říci, že nějakou cenovou nabídku zřejmě dostali, jestli řekl, že dělá za 300 Kč/h. Může být i bez počtu hodinu, tedy se předpokládá v obvyklém rozsahu. Práci po něm chtěli, takže jí odsouhlasily. Chybu komunikace ale vidím na obou stranách. Pokud odvedl nějakou nadstandardní práci, na které jste se dohodli a má to hlavu a patu, tak je slušnost mu jí nějak zaplatit. Takový přístup, jako že nemáme na to smlouvu, tak nedostaneš nic není slušný.
Odpovědět
@panlorenc se divím že vy jako projektant tady nervete jak protrženej co nějakej zedník má navrhovat něco jinak.... 🙂
Odpovědět
@iveta_89 a já se zas nedivím, že si lajkuješ vlastní koment 😬
Odpovědět
@iveta_89 Na první pohled může být zvláštní, že si zedník hraje projektanta. Na druhou stranu člověk z praxe, který viděl spoustu řešení a trochu mu to myslí, tak může vymyslet i lepší řešení a to hovořím za sebe, i když se řadím profesně mezi projektanty. Vytvoří tedy nějaký návrh, který dá projektantovi k dopracování.
Odpovědět
@martin_s Hele, klidně ať si za to ten zedník nechá zaplatit. Ale upřímně, kdo by tohle čekal? Bavím se s ním o tom, že mu dám stavět celý dům a on mi sám navrhne, že by mi navrhnul jiné řešení. Já jsem si nic neobjednal a cítím v tom jeho dobrou vůli, ne kšeft. Jako kdyby mi řekl, že se na to podívá, ale bude mě to něco stát, tak jsem s tím v pohodě. A nebo ne. Ale jen tak mezi řečí mi to navrhnout, tvářit se jakože pomáhám z dobré vůle a pak poslat fakturu mi nepříjde úplně v pořádku. Další věc je, že si nechal zaplatit přesně za co? Že se na to podíval a něco navrhl? Jako co je vlastně výsledkem? Jaké pro něj bylo zadání? A když se mi to teď nebude líbit, tak to zaplatím, on pokrčí ramenama a je to. A klidně může přijít s tím, že mi to ty peníze ušetří a bude to lepší řešení. Protože je to člověk z praxe. Na druhou stranu argumenty "takhle se to vždycky dělalo" můžou svědčit i o něčem jiném. To znamená, že pokud by mi zedník něco navrhl, stejně půjdu za projektantem, aby se pod to podepsal. Asi bych teď šel tou cestou, že pokud by to projektant schválil, reálně by mi to něco ušetřilo, tak bych mu to zaplatil s tím, že takhle si ale spolupráci nepředstavuju. Pokud to řešení je k ničemu, nic neušetří a já ho nechci, tak bych ho neplatil.
Odpovědět
Profilova fotka
Díky za reakce, jen bych ještě doplnila pár věcí. Nejednalo se o velký zásah do střechy, pouze by se změnila síla izolace na atice domu. Čistého času s námi zedník strávil něco přes 3 hodiny. Těch zbylých 5 netuším, kde přesně vzal. Žádnou cenovou nabídku jsme od něj neměli a tudíž jsme ani nevěděli kolik na hodinu si bere. Stále na cenovou nabídku čekáme a posléze budeme tento problém řešit.
Odpovědět
Profilova fotka
Jak píše @atilius spíše mě zaskočilo jeho chování. Přijel okouknout stavbu kvůli nacenění zednických prací a najednou je na střeše a má pro nás lepší řešení, s tím, že několikrát zmínil, jak se lidem snaží pomoci a na nás to i tak působilo, že ho to baví a rozumí tomu.
Odpovědět
@martin_s Konzultace před cenovou nabídkou a předložením návrhu spolupráce je z mého pohledu vždy dodavatelovou snahou o získání zakázky, kdy je tento čas započten v hodinové sazbě za následně odvedenou práci či v nabídce samotné. Fakturovat to jako samostatnou dílčí činnost ještě před předložením čehokoliv, jen za diskuzi, pokud nebyla objednána pouhá samotná konzultace specialisty, je přinejmenším podivné. Budiž to pro tazatelku varováním, s pánem bych se raději rozloučil, protože evidentně se soustředí pouze na výdělek a sází na to, že pokud byl někým doporučen, má zakázku jistou. Tazatelka též strávila nějaký čas schůzováním a akorát jí byl nasazen brouk do hlavy s tím, zda je původní řešení správné či nikoliv (na rady zedníka bych nedal, ten za to finální řešení spíš zodpovědný nebude), takže i ji to bude stát teď další čas a finance.
Odpovědět
Profilova fotka
@junkovaden Řeknu to na rovinu, nebuďte hloupí. Když ten živnostník uvidí, že z vás může dojít peníze za takové blbosti, tak to bude dělat dál... Dovolím si tvrdit, že plno živnostníků funguje tak, že své zákazníky tahají na vařené nudli, protože tomu nerozumí a nechají si nakukat kde co...
Odpovědět
Profilova fotka
@junkovaden Tak jak jste to napsala, tak to na mě působí, že on napsal žádost, že by rád něco vyfakturoval a vy jste s tím šla hned na Modrou střechu 🙂 Jako lepší cestu bych viděl, když si to se zedníkem ujasníte po telefonu a dojdete k rozumnému výsledku. Já když si pozvu nějakého řemeslníka, tak se vždy zeptám, kolik mě to asi bude stát, abych věděl, na co se mám připravit. Nikdy nečekám, že mi někdo bude věnovat čas zadarmo. Z pohledu druhé strany, pokud tam ten zedník s vámi byl 3 hodiny, tak zřejmě mu nějaký čas zabrala i cesta k vám a zpět. A ještě jste se dohodli, že ještě bude něco vymýšlet a trávit tím další čas. Chyba je však i na straně zedníka, že vám neřekl, kolik to bude stát, na té schůzce. Myslím však, že 300 Kč za hodinu není moc a pokud je zedník prověřený, tak bude vždy lepší se s ním dohodnout, než ho poslat k vodě a vzít si někoho, kdo to zmrší.... I když jiný bude levnější, nemusí se vám to ve finále vyplatit.
Odpovědět
@vladimirsvorba Aby to nezmršil ten zedník sám. Pokud je na střechu projekt, zodpovídá za návrh projektant a zhotovitel má projekt následovat. Pokud je něco špatně, je tam technický dozor stavebníka, který případné nesrovnalosti řeší s projektantem i tím zhotovitelem. Ale aby si stavebník nechal nakukat změny proti projektu někým, kdo chce fakturovat už jen konzultaci k zakázce a doposud nepředložil ani žádnou cenovou nabídku, je opravdu špatný přístup. @junkovaden Teď mimo váš dotaz: vždy buďte obezřetná, pokud vám zhotovitel, a zvláště zedník vyjadřující se ke střeše, takže zřejmě všeuměl, říká, jak je projekt špatně a že to udělá lépe. Obvykle to totiž chce dělat tak, jak to dělává, a proto si myslí, že je to tak správně, nebo se mu to jen bude lépe realizovat. Zodpovědnost projektanta pak padá a zedník případné neduhy svede na vše ostatní. Dílčí změna může mít navíc za následek změny v dalších částech projektu, což se projeví nejen na nákladech a vašich vydaných financích. Kontaktujte s jeho argumenty projektanta, resp. oslovte svůj technický dozor (ten ale asi nemáte), jinak se může stát, že realizace nedopadne vůbec dobře. Pokud by projekt neexistoval, pak samozřejmě můžete na rady zhotovitele dát - pokud mu však dostatečně důvěřujete.
Odpovědět
Profilova fotka
@vladimirsvorba Ano šla jsem se sem poradit, protože se nám toto za celou stavbu nestalo a nepřipadlo mi to jako fér jednání. Nevidím na tom nic špatného, s zedníkem to budeme samozřejmě dál řešit.
Odpovědět
Dobré poučení do budoucna, ani to není příliš drahé. Ale pro příště si vždy ze všeho nejdřív dojednejte co za co. Velmi varuji před dojednáváním prací stylem "pak se nějak domluvíme". Živnostníci jsou namlsaní, lidé kteří dostali hypotéky, jim platí jako by to ani neplatili ze svého. A živnostníci samozřejmě berou, nároky přitom vzrůstají, stejně jako jejich sebevědomí. Přitom to jsou mnohdy lemplové, lemry a hňupi, kteří sotva zvládli aspoň vystavit fakturu v infinitivech bez pravopisných chyb. Zpupně pohrdající technickými listy s tím, že tak se to prostě nedělá a oni mají své vlastní, "praxí osvědčené metody". Povýšenecká dikce ignoranta, dávající najevo, že nikoli živnostník, ale zákazník má být vděčný za uzavřený obchod. Takto si je, ke škodě všech normálních lidí, vychovali blbci, kteří dostali od banky peníze jaké nikdy neviděli a nechápou, že ty peníze nejsou jejich, že je jednou budou muset splatit. Abych byl spravedlivý, slyšel jsem i o živnostnících, kteří jsou prý skutečnými odborníky a práce je jejich vizitkou, nejen zdrojem příjmu. Ale na vlastní oči jsem takového neviděl a na mé stavbě, z těch nemnoha, které jsem tam byl nucen vpustit, se takový nevyskytoval. U jednoho mám podezření, že ho práce i bavila, ale ruku bych za to do ohně nedal. Možná že ten váš je onou výjimkou, ale ze způsobu uzavírání obchodních vztahů bych na to moc nesázel. Jestli je opravdu dobrý, expert rozumějící své práci, jemuž záleží na předaném díle, ty peníze bych mu zaplatil, protože takových moc není. Ale dal bych mu na srozuměnou, že pro příště chci dopředu vědět, co mě jakýkoli úkon bude stát.
Odpovědět
Ono se říká , že dobrá rada je drahá, ale tady to asi neplatí. Na druhou stranu nic není zadarmo. Firmy i řemeslníci dělají cenové návrhy i konzultace většinou takzvaně zdarma, ale v reálu náklady rozpustí v zakázkách, které dostanou jinde, musí. Zaplatí to prostě někdo další. Já se dopředu vždy ptám jak to probíhá, jestli přijedou ap. a jestli budu platit cestu hned jako abych měla hotovost u sebe nebo fakturou a potom vím s čím mám počítat. Proplacení cesty i sama nabídnu, případně i lahev vína, čokoládu když vidím skutečně zájem.
Odpovědět
1
Pro přidání příspěvku se musíte přihlásit.
Přesunutím fotek můžete změnit jejich pořadí
Nenašli jste co jste hledali?