0
lajkov
200
správ
Várování před nespolehlivými firmami.
Zobraz úvodní příspěvek
Tak doufám, že mi admini toto téma nezavřou. Vzhledem k tomu, že máme velmi nepříjemnou zkušenost s firmou na vnitřní dveře, myslím, že by nebylo od věci, varovat před ní ostatní. Je jasný, že někdo jiný může být s touto firmou spokojený, ale co předvedli u nás je s prominutím na zabití. S dodávkou dveří se zpozdili asi jen o měsíc, dveře přijeli namontoat v září 2006. 90% dveří udělali a zbytek, že si musí na firmě upravit a do týdne dorazí to dodělat. A dnes je květen 2008 a my dveře stále nemáme. Obchodní zástupce firmy se ze začátku vymlouval, pak nebral telefony, pak se zase vymlouval. Po návštěvě manžela, něco slíbil, nesplnil, slíbil, nesplnil a tak pořád dokola. Naprosto normální bylo, že nám dal termín kdy dorazí, nikdo nepřijel a telefony nebral. Zhruba před 4 měsíci, se tady stvail, dveře co tady nechali nenamontované si vzal, že je taky musí upravit a od té doby to samé, sliby a sliby. Nakonec tedy, že přijedou v pondělí, v pondělí nidko nikde, tak prý v úterý, ale dveře a obložky prý jen dovezou a montáž ať si zajistíme sami ]-( . Hrůza, ale smířili jsme se s tím, že si někoho seženeme. Přijeli až v sobotu a dovezli jen ty dveře co si před 4 měsíci odvezl, že nic jiného nemají a ani mít nebudou, ať si to zařídíme sami. A to ještě poslal kluka co o tom nic neví. Zkoušeli jsme kdysi volat i majitelovi, ale ten nás stejně odkázal jen obchoďáka. Takže zítra se pokusím majitelovi zavolat a to co mu řeknu si určitě za rámeček nedá. V souvislosti s touto firmou mě nenapadá jediné slušné slovo. A co to je za firmu, Carman z Uničova. Na ně si tedy dejte velký pozor. My máme za 3 týdny kolaudovat a kolaudaci nám bez vnitřních dveří neudělají. Mít v ruce smlouvu, kterou obchodní zástupce při první návštěvě přivezl špatně sepsanou a jinou nám nedodal ani při opakovném upomínáni už dávnou jsme to dali k soudu. Tak jsem si aspoň torchu ulevila.
Odpovědět
0
lajkov
Ada, velmi krásně a srozumitelně řečeno. ;-) Ten, kdo se do takové situace ještě nikdy nedostal dokáže krásně chytračit. My máme zkušeností se stavebníkama, zedníkama, obkladačema a jinýma řemeslníkama troufám si říct, že dost. A téměř každý den dochází k nedorozumnění, lidé se mění a řemeslník, kterého jsme si u stavby prvního domu velmi chválili nás teď tak dožral, že už pro něj nemám moc hezkých slov. A určitě to není tím, že bychom se nechali ukolébat vlastní naivitou. Prostě se stalo, ani nevíme jak. :-| Jedno je jisté, chybama se člověk učí a pokud se z toho Oli poučila, už se jí to nikdy nestane. Po takové zkušenosti už si dá velký pozor. A myslím, že taková zkušenost není nikdy na škodu. A znám spoustu jiných lidí, kteří nějakým způsobem "naletěli", ale nevidím důvod, proč by se za to museli stydět. Jsme jenom lidi a pokud je někdo důvěřivý vůči jiným lidem, tak je to přeci jen pěkná vlastnost, kterou v jiných situacích může Oli ještě využít a bude ku prospěchu věci... ;-)
0
lajkov
ada ked si to tak čitam maš pravdu ;-) ale ja by som si všetko poistila zmluvou,teda doteraz sme to ta robili ked sme mali niečo na zakazky.Zaplatim zalohu a viac penazi nedavam,myslim že oli pisala že mu ešte aj material nejaky kupila+ mu zaplatila ale menej čo si zapytal.Ja som reagovala priamo na to takže som sa asi nepriamo vyjadrila za čo sa ospravedlnujem.Ked niesom stym ako odviedol pacu a ešte aj poškodil material tak mu predca nezaplatim.
Ja chapem že zaloha sa zaplatit musi to sme museli aj my pri oknach,ale my sme mali zmluvu pri nedodržani terminu šla cena nišie,znamy ju enmali a na okna čakali pol roka majitel im nedvihal telefon ked zdvihla sekretarka ta sa vyhovarala na všetko možne.
0
lajkov
ano ľahko je hodnotiť cudziu naivitu...z firmy vraj spoľahlivej k nám pán majster ani netrafil na prvý x na obhliadku, a keď videl, že to nebude prerábka za 3tis eur, ani sa neunúval poslať cenovú ponuku......ono sa podvodník žiaľ nie od začiatku chová ako podvodník..rep. flákač, čo je v tomto prípade trefnejšie...keby som tušila, že pánko je na roztrhanie lebo manželka potrebuje aby behal na 3 fušky naraz, tiež by som takému prácu nezverila...lenže ako som písala začal poriadne a zodpovedne, ale čo keď o týždeň ho to prešlo..ťažko sedieť jedným zadkom na 2, ni to na 3 stoličkách....ano mohla som podpísať hneď na začiatku, keď sa presne nevedelo do akého rozsahu sa vyšplhá cena potrebného materiálu a práce, objednávku na vykonanie rekonštrukcie v rozsahu 20tis. ..ale tak či tak by mi to bolo niečo naozaj platné akurát tak na súde,so znaleckým posudkom a právnikom, kedže pán majster si stále fandil, že dostane cenu za vraj 85% vykonanej práce..určite to nedopadlo ani trochu podľa mojich predstáv, ale som rada, že som ho vyprevadila raz a navždy preč a dokázala zohnať človeka, ktorý to aspoň podoťahoval..pretože keby som ho vyrazila o 3 dni skôr, tak mám doteraz z kúpeľne bágrovisko...ono sa totiž ľahko povie, vyraziť ho hneď preč, lenže zožente si aspoň do mesiaca náhradu....navyše známi čo mali firmu vypapirovanú od začiatku, tiež neboli 2x spokojní...
no hlavným účelom bolo varovať ostatných pred týmto "majstrom"..inak poznávacie znamenie, -služby ponúka v inzertných novinách, neuvádza svoje meno, napriek tomu že je živnostník, len kontakt...
sponzor fóra
0
lajkov
chcem všetkych upozornit čo idu staviat dom a vyberaju firmy cez internet,aby si dali velky pozor na firmu Pabontech s.r.o.,pretože vypyta od vas všetky peniaze za dielo,ktore ani ešte nestoji a nebude ho,.... My sme s nim uzavreli zmluvu o dielo s tym,že po podpisani dostane 400 000SK no dali sme mu ich lebo na pohlad je velmi hamblivy a mily pan no je to len jedna velka špina!!!po kompletnych zakladoch a vodovodnej pripojky plus kanalizačnej,... no ešte pred tym ako to bolo dokončene prosikal o dalšie.čo robilo sumu podla zmluvy 400 000SK dalšich,.. tak na zaklade toho,že nam da nejaky doklad,mu ich dame.No lenže sa tu už neukazal 2 mesiace až po tažkom boji s nim smee ho sem dostali a makali,.. lenže zasa urobili veniec a pytal dalšie,.. muž povedal,že mu da,lebo ked mu neda tak zas nedojde,.. tak mu dal a ked veniec mal schnut,tak sme to nejak neriešili,lenže zasa zobral peniaze a kompletna suma diela je 1 200 000sk a už ma 960 000Sk dom mal byt dokončeny už 31.6.2009 doteraz je len veniec a nedviha ani telefony ani na smsky nereaguje proste ho neni,... dom ma hodnotu čo on urobil 300tisic Sk okna sme si objednali my kvalitne pretože aj veniec už stavebny dozor im dal 2 krat zburat,... takže už mu vobec neveríme,.. lenže na tie okna potrebujem peniaze a kde ich teraz zoberem??nikoho nevyplaca,všetci nam sem chodili pytat peniaze tak sme ich vyplacali a teraz už sme to počitali že nema dostat sni cent,... už je vyplateny,... nevieme čo dalej ale ako sa tu už v nejakej teme pisalo,neviem či nie aj v tejto,že na každeho chlapa sa najde chlap,... tak asi tym smerom pojdeme inak asi tak lahko byvat nebudeme a to chcem aspon do decembra byvat,lebo byvame u svokrovcov už 3roky a v januari čakame druhe babo,... ]-( ]-( ]-( ]-( tak nikto im neverte je to k...t!!! ]-( ]-( ]-( ;-( ;-( ;-( ;-(
sponzor fóra
0
lajkov
Zobrazit profil
ducik
31.07.2009
Článek se načítá
0
lajkov
womenne mame zmluvu o dielo a ma svojich ludi.Zaujimavo nam včera napisal iba smsku,že aby sme mu my dali odstupenie od zmluvy,lebo som mu napisala,že podam nanho trestne oznamenie,.. zlakol sa pretočil ktovie kolkokrat naše peniaze a asi ma novu obet a ešte aj prerobil na našej stavbe kvoli jeho debilite,tak už chce ukončit,tak som mu napisala bud bude pokračovat normalne a dohodneme sa alebo bude pokračovat tak ako teraz alebo to ukončime a dam ho tak či tak na sud a podam trestne oznamenie,.. dala som mu do zajtra čas,... nech sa rozhodne,...tak sme zvedavi,... ]-( ]-(
0
lajkov
Zobrazit profil
nika222
12.08.2009
0
lajkov
Zobrazit profil
ikke
26.08.2009
0
lajkov
jennifer • Dnes v 10:06
Ahoj holky,
Chtěla bych Vás varovat před firmou sýkora home v Brně.
Máme od nich kuchyň a koupelny.
Začnu první z kuchyní, kde byli menší problémy, ale byli. Tak vybrali jsme si kuchyň, zaplatili zálohu asi 90% a podepsali smlouvu.
Při prohlížení spotřebíčů miele, které máme také od kuchynského studia jsem zjistila, že v lednici, které má být ledovač tak není přívod vody, tak jsme volali slečnš a ta nám řekla, že tam být nemusí, ale že pro jistotu zavolá do miele, samozřejmě, že tam musel být, takže kdybych na to nepřišla tak při montáži by byl velký problém a museli by jsme předělávat rozvody vody.
Druhý problém byl s dřezem, chtěla jsem drtič a jednoduchý dřez, slečna mi sdělila, že na drtič nejde jednoduchý dřez, ale že musí být dvojdřez, tak jsme s tím souhlasili, pak jsem zjistila, že to není pravda, že staší jeden dřez, že to jde napojit na jakýkoliv, tak jsme jí to volali, a ona námv klidu sdělila, že to jde , že je to na přání zákazníka, tak jsme jí říkali, že nás asi celou dobu neposlouchala a že tvrdila něco jiného, tak nám nabídla řešení, že si můžeme kooupit jednoduchý dřez a dvojdřez vyhodit, že oni to nevymění, tak už jsem na tom uvažovala, protože dvojdřez jsem opravdu nechtěla a naštěstí jsem si tenhle typ našla na internetu a zjistilia, jsem, že jsou to dva dřezy, jeden velý a druhý malý a že si můžu nechat svůj který jsem si zaplatila a pozbýt ten malý, takže to byla od ní fakt úžasná rada.
Ale nejvíc co mě vytočilo tak bylo, že když nám přišel protokol o montáži, tak tam bylo, že nám namontují kuchyn a následně až desku, což jsem koukala protože nás na to nikdo neupozornil a jelikož jsme termín linky několikrát přesouvali, protože firma nestíhala tak to v žádném jiném protokolu nebylo. Tak jsme jí volali a ona nám řekla,že je to ve smlouvě a že jsme si jí měli přečíst, to jsme sice měli a v obchodě vám jí strčí pod nos a nenechají vás jí ani přečíst a navíc si myslím, že nám to měla říct při výběru desky, ale proč by to říkala, když takhle deska z technického kamene je o dost dražší než jiné. Navíc nám tvrdila, že jí namontují do týdne po namontování kuchyně, ale ve smlouvě jsem našla do 20 dnů, a její kolegyně nám sdělila, že to to tak je , že mají na to deset dnů aby jí vyrobili a pak další týden aby jí smontovali, a přitom ta deska je už zaplacená, takže nechápu proč jí nemohli vyrobit už dřív a zrovna jí přivést.
Zajímalo by mě, kdo by chtěl mít kuchyn a 3 týdny jí pak nemohl používat, jelikož bez horní desky se nenamontuje nic. Takže máme radost.
A teď koupelny,tak toho je tam požehnaně, z toho jsem málem dostala infarkt, ale slešna tvrdila, že ona za nic nemůže jenom za to že nám zapomněla objednat kachličky ke sprše.Takže začnu s tímto, obkladač měl obložené horní patro a chtěl začít se sprchou u bazénu, a zjistil, že na to nemá kachličky, takže jsme do sýkory volali slečně vedoucí, která nám to celou dobu dělala a ona tvrdila, že to není možné, že se museli rozbít a pak zjistila, že je zapomněla objednat a že se moc omlouvá, což nám teda moc nepomohla a na omluvy jsme jí fakt už kašlali, protože to byla poslední kapka.
Jelikož stejně i tyhle kachličky nepřijeli v termínu, který tvrdila, ale až o další týden později.
U firmy sýkora jsme byli koncem ledna doladovat poslední změny na 3d a že ona nám je pošle během prvních 14 dní co budeme na dovolené a že to spočítá a udělá kaukulaci aby se to mohlo objednat, nabízeli jsme že jí dáme i větší zálohu, a že to může objednat a zbyytek se doplatí jak to bude spočítané a to nechtěla, což nechápu proč, protože doplatit by jsme to stejně museli, nakonec to měla spočítané až později a objednávalo se to až v březnu a dodání mají 6-8 týdnů takže dodání mělo být koncem května, a i koncem srpna ještě všechno nemáme a něco bude až 2. Září, takže místo dvou měsíců je to šest, ale strašně nám tam vadil ten přístup, protože slečna vedoucí na hodně věcí zapomněla, začnu sponí koupelnou, kde máme koupelnu pro hosty, ta je v rustikálním stylu a měla končit lištičkama, ale slečna si neuvědomila, že jsou to stropní listy a ukončila je nad dveřmi, takže jelikož jedna lůistela váží asi 1,5 kg a je udělána tak že se musí přichytnou i na strop tak by se tam neudržela a někoho by zranila, pokud by tam zrovna byl, takže jsme museli přiobjednat další kachličky, jeliikož by to nestačilo, ale proboha snad jako vedoucí koupelen, musí vědět, že je to stropní listela, obkladači to hned poznali a tvrdila nám určité datum, že to bude v pondělí, tan samí týden se obkladači ptatli kde mají obklady a tak jsme jí volali a ona nám jenom řekla, že teprve v ten den potvrdila objednávku, takže budou v září.
Přesuneme se na horní patro, kde jsvou dvě malinké koupelny, jedna má asi 3 m2, u obou koupelen jsme zjistili, že nám zapomněla objednat doplnky a skla k zrcadlům, ale rámy jsme měli, samozřejmě nám je ani nazakalkulovala, takže další doplatek, a přitom nám tvrdila, že máme všechno dávno na skladě a když jsme pro to poslali auto tak tam nic nebylo.
A naše hlavní koupelna, to bylo taky něco, máme zápustná umyvadla a k tomu se potřebují skřínky pod umyvadla, skřínky nemáme ani koncem srpna to to tvrdila, že je objednala v březnu na veletrhu, kde se předváděli, samozřejmě z ní pak vylezlo, že je objednala až začátkem srpna, což je fajn, pak jsme si pčijeli pro manželův sprchový kout a zjistili jsme že taky není, ale tvrdila, že i skřínky mají na skladě, takže děs a nejlepší bylo,když obkladač začal obkládat obklady a jak kachličku vzal tak mu zůstala v ruce, prostě se rozdrolila a to bylo u 80% koupelny, takže reklamace, jenomže oni nemají nic na skladě, takže zase 3 týdny zpoždění.
Takže fakt super, slečna nám taky měla poslat kladečský rozpis koupelen a slíbila to během dne,bylo z toho 14 dní a ještě jí tam chybělo umístění doplnku v jaké výšce a šířce jsou, když jsme jí volali aby nám to poslala, tak nám bylo řečené, že jí by to trvalo týden tak ať si to tam hodíme od oka, že se snad trefíme, takže skvělej přístup.
Ještě jsem zapomněla, že k manželovu sprchovému koutu má být z boku sklo a to slečna neobjednala, což jsme také hleděli a vklidu nám řekla, že to se dává až se namontuje sprovhový kout a dodání je opět 6-8 týdnů.
Slečně jsme opět volali, kde mají skřínky do koupelny, že měli být už před dvěmi dny a ona námřekla, že se špatně podívala, že místo v srpnu budou až v září, taže čekat nebudeme a skřínky zrušíme ať si s nima pak dělá co chce, protože to už je nehorázný.
Přišli nám i zbylé kachličky do hlavní koupelny,ale dvě balení byli rozbité, takže máme jednu kachličku navíc. A kdybych jich tam bylo rozbitých víc tak by jsme čekali dalších 14 dní na dodávku nových kachliček. Fakt super.
Ještě jsem zapomněla, že máme v podlaze bodovky a slečna neobjednala k nim trafo a když jsme se ohradili, kde jsou tak prý manžel řekl, že je za tu cenu nechtěl, tak to jsme také koukali, protože to by nikdy neřekl a cena za trafa už by nás nezabila.
Určitě jsme na něco zapomněla , protože toho bylo v těch koupelnách hodně a nejhorší na tom je jak tam lžou, nemají potvrzené termíny a tvrdí, že to přijde a není to tak, pokud chtě paní vedoucí tak jí nemůžete sehnat a pokud ano tak řekne, že tam mí klienta nebo poradu to se nám stávalo z 90% a už se neozvla a a dokonce jednou manžel byl kousek před brnem a slečna mu tvrdila, že paní vedeoucí má klienta, že to bude na dlouho, že se mu ozve, mažel tam byl asi za 5 minut a slečna byla dávno už na obědě, takže tam lžou jak když tiskne.
Navíc pokud jsme si chtěli stěžovat na centrále ve viozovicích tak nám slečna manažerka, řekla, že to prošetří a ozve se a ozvala se jenom jednou a pak nám řekla, že oni se k nám chovají jak nejlíp umí a že termíny jsou diskutabilní a když jí manžel řekla, že jsme tam nechali nehorázný peníze, tak by se mohli podle toho chovat tak nám bylo sděleno, že oni mají takových zákazníků dost, že to by jsme se divili. Takže takové chování je šílené.
Sehnali jsme pana majitele a ten nám řekl, že udělá šetření, takže závěr jeho šetření je, že oni nepoochybili a že jediné co byla jejich chyba je, že slečna zapomněla objednat dkřínky do koupelny, ale to jsme si mysleli od začátku, že je zapomněla objednat, ptali jsme se i v jiných koupelnových studiiích jestli je náhodou nemají a řekli, že se běžně dělají od veletrhu a že je dodání 8 týdnů, takže z toho plyne, že je jasné, že je zapomněla objednat a ona tvrdila, že ne.
Pan majitel prostě řekl, že to je jediná chyba, co slečna udělala. Ale udělal takový závěr, že jís trhla naši provizi a 3 měsíce má základní plat..
Podle mně jich udělala spousty.
cuttysark • Dnes v 10:23
jezis jenny to je sileny =-) =-) =-) =-)
jennifer • Dnes v 10:27
No to je a teď jsem se dozvěděla, že co nám poslali varku nových kachliček, které byli na reklamaci tak jsou úplně stejně nekvalitní jak minule. :-p fakt už jsem na infarkt.
0
lajkov
Zobrazit profil
ikke
26.08.2009
0
lajkov
Ahoj Holky, tak dnes jsem opět na infarkt z firmy sýkora, včera nám začali montovat kuchyň a volali ať tam manžel přijede že je tam problém, tak tam dneska jel a zjistili jsme, že kde máme vestavěnou skříň se spotřebiči tak nahoře máme sádrokrton a je to podle jejich rozměrů a nesedí jim vrch o 1 cm, pak z boku cvhybí 3 cm, tak to by nebyl takový problém, to se dá řešit sádrokartonem, ale pak nám dodali rozbitý vestavěný kávovar a aby toho nebylo málo tak je udělané všechno podle slečny z kuchynského studia, dokonce to byli 3 x zaměřovat a zjistili jsme že nám dala špatný rozěr konzoli na uchycení odsávače a tak máme odsávač ve výšce 20 cm od varné desky.
no a pak další problém, máme vestavěnou spíšku a zjistili, že se tam nevleze, prý máme vybourat dveře a posunout je, což to teda určitě, totiž mají 14 cm větší skřínky, musela to zadat špatně do výroby a neumí počítak kačena jedna, jelikož skříně ma hloubku 60 cm a my potřebujeme 45 cm a je zajímavý že posuvy jsou jenom 45 cm, takže to špatně zadala protože jinak by byli vniřní posuvy taky 60 cm.
fakt ot už je na infartk.
a pak že sýkora je záruka kvality, u nás je to záruka nervů a zjištění, že horší firmu jsem neviděla. ještě nám mají montovat bar, tak jsem zvědavá jak to bude, budeme to dneska s ní řešit.
a ještě ke koupelnovým skřínkám, když jsme jí řekli, že je rušíme tak nebyl problém a včera už nám řekla, že to zřejmě bude problém kvůli penězům a když jsme jí řekli, že jsme se ptali v jiných koupelnových studiií a ti nám řekli, že se běžně prodávají od března od veletrhu,tak nám řekla, že všechny koupelový studia lžou. tak to bych chtěla vidět, že různá studia mají stejné informace a vymysleli si je. přitom sýkora řekl, že na to zapomněla, ale majitel lže zřejmě taky podle ní.
za chvíli za ní jedeme ohledně kuchyně tak jsem zvědavá. už se na ty výmluvy strašně těším, ale jestli ještě chvilku budou prudit tak uvažuju o žalobě na jejich firmu.
0
lajkov
Zobrazit profil
aquabelle
27.08.2009
0
lajkov
Zobrazit profil
aquabelle
27.08.2009
0
lajkov
Ajoj aquabelle, pokud myslíš ten sádrokarton, tak to jsme dělali my, ale podle nich, všechno spočítala slečna v kuchynském studiiu a při zaměření se to kontrolovalo se šéfem sádrokartonu a přesně se to tak udělalo.
na všechno nám dali podrobnej popis, ale co si chceš myslet, když slečna aninevěděla že k ledovači na lednici potřebuješ vodu a tvrdila, že tam není potřeba, když jsme se ozvala ale pak raději volala do miele, kde jí řekli, že je to nutnost. kdybych si toho nevšimla tak jsme včera bourali a ničili malbu, podlahy, všechno, právě v sobotu se konečně stěhujeme i když nebude dokončená kuchyn, ale máme kupce na domeček co v něm ted bydlíme a ten čekat věčně nebude.
0
lajkov
ahoj holky, takže slečna která to zařizuje má dovolenou a bude až v pondělí, ale manžel, když tam ráno volal tak mu řekli, že tam bude až po desáté, takže super,
skřínky, nám objednala ale kdy budou neví, kameníkům teprve včera posílala email,neví taky kdy budou, ale sehnala jsem kontakt na tu firmu, a tam naštěstí věděli o koho jde s v pondělí přijedou a zaměří to, kdybychsi to nesehnala a nezařídila s manželem sama tak to ani tak rychle nemáme a u kameníků nám řekli, že jsme o tom že je to na počkání určitě nevěděli, že u sýkory to neříkají, žádným klientům a pak se klienti diví.
a byl mažel i v koupelnách a tam mu řekla, že dneska přišlo zrcadlo na wc a naše dávkovače na mýdla( hlavní koupelna) neví kdy budou, že ta firma teď vyhořela, což bych chápala, ale ona vyhořela v nejbližší době, ale objednávka měli být už v březnu, ale zapomněla na to, takže tak to pak dopadá. :-p
Nenašli jste co jste hledali?
Podobné diskuse
Spolehlivá firma na výstavbu RD v okolí…
23. 05. 2022
1
Spolehlivá stavební firma Praha západ
09. 01. 2021
3
Spolehlivá stavební firma v Plzni a oko…
02. 01. 2019
1
Spolehlivá firma na montované domy - do…
30. 06. 2018
9
Spolehlivá a kvalitní firma pro výstavb…
29. 11. 2016
4
Spolehlivá stavební firma z Valašska
10. 02. 2016
13
Spolehlivá stavební firma Praha - máte …
26. 05. 2015
1
Varuji před nespolehlivým jednáním firm…
09. 11. 2013
6
Dobrý, spolehlivý, nepředražený řemesln…
11. 05. 2012
2
Spolehlivá firma z okolí Trutnova či Ná…
12. 04. 2009
3