Kategorie

Nejnovější diskuze

Kde se diskutuje

Kam jsem přispěl

Sledované diskuse

Síň slavy

Fórum > Obvodové a nosné zdi

Cihla 2v1 38cm vs. cihla 30+10 polystyren(vata) vs. cihla 44

wario wario

Autor diskuze

25.01.2016

Zdravím , jsme ve fázi příprav než pujdeme za projektantem . Chystáme se stavet domek ( šířka 7,5m ,délka 11m) střecha sedlová úhel cca 45(celková výška cca 7,5m). střecha začne cca ve 4metrech tzn. počet na výšku cihel cca 15-16ks. sedlová střecha by měla být bez přesahů- modernější provedení. Zvažujeme 3 varianty zdiva : 1, varianta je cihla 38 s vatou , kde je vyšší pořizovací cena materiálu, ale pak odpadají práce za zateplování , mám trochu obavy z tepelných mostů u oken, zasekávání vnitřních rozvodů(ele,voda) apod. 2, varianta je cihla 30 plus 10cm polystyren nebo vata. zde je prý dobré že vrstva10cm zavře případné tepelné mosty zateplení u oken, věnec atd . ale je zde vyšší cena za práce - zateplování . takové provední má prý nejlepší tep.vlastnosti.( první dva šáry dát polystyrem i do cihel) 3, vatianta cihla 44 která by měla mít dle tabulek stejné vlastnosti jako 38 2v1. ( když jsem se ptal ve stavebninách byla mi tato varianta doporučena že ty cihly 2v1 za dva roky brali jen na 2baráky ... ) popř. dva šáry dát 44 2v1 zbytek obyč 44. ovšem stejné obavy jako u 1varianty. Vytápěné to bude elektrokotlem +krb z výměníkem popř. i aku. nádoba (k natapění krbem popř. levným ele. proudem ) . dům by měl být nizkoenergetický nikoliv pasivní. Chtěl bych se zeptat jaké máte zkušenosti ? popř. proč jste se pro vaši variantu nakonec rozhodli . Děkuji

Odpovědět

requied requied

25.01.2016

varianta 4) 30cm cihla + 20cm eps... (cena eps je v celkové ceně zanedbatelná) cena práce na zateplovacím systému bude stejná, ne-li nižší než cena fasádní thermoomítky na jednovrstvém zdivu. Výhody dvouvrstvé konstrukce jste vystihl správně.

Odpovědět

petraxname petraxname

25.01.2016

budeš zdít sám, nebo zedníci? budou pečliví? Abys nedopadl jako moje sousedka, která má sice cihly 44 cm, ale díky příšerné kvalitě zdění bylo vidět skrz dům. My jsme zvolili 24 cm cihla + 20 cm polystyren.

Odpovědět

wario wario

Autor diskuze

25.01.2016

Hrubou stavbu vc.desky by dělala firma - zednici. Jeste se zeptám na téma : dum s polystyrenem nedycha. Neni to uz takovy mytus z dob kdy se na staré baráky daval polystyren-?

Odpovědět

requied requied

25.01.2016

@wario Dům jako takový nedýchá vůbec... takže se toho nebojte. Problém může nastat pouze v případě že se zvolí špatný poměr zdiva a izolace (moc silná cihla, slabá izolace) Rosný bod musí vycházet v izolaci, tj. mimo zdivo. Navíc do nového domu budete na 99% instalovat rekuperační jednotku, takže opět žádný strach.

Odpovědět

rebut rebut

26.01.2016

Stavba není živý tvor - dýchat nemůže!!!!!

Odpovědět

wario wario

Autor diskuze

27.01.2016

Zatim to tedy vypada na 30 + zatepleni . Mate nekdo zkusenost jestli vatu nebo polystyren nebo se dava jeste neco jineho ?

Odpovědět

zdenna zdenna

27.01.2016

Nejsem si jist jestli dneska dava kazdy stavebnik rekuperacku do noveho baraku. Sice by to bylo lepsi ale jsou to zase penize navic.

Odpovědět

jonnyj jonnyj

27.01.2016

@rebut Stavba sice ne, ale rozdíly tlaků jsou a tím pádem i výměna "vzduchu"

Odpovědět

jonnyj jonnyj

27.01.2016

@wario Určitě bych neměl strach s tím, že by byl problém vysekat (vydrážkovat) šlice pro instalace - do obvodových zdí by se stejně měli tyhle věci dávat minimálně vzhledem ke stenčení pláště. Takže většinu budeš dělat do vnitrních stěn kde snad již nebudeš vatu dávat. Já mám 40 EKO+ a kdybych měl prychy tak jsem šel do menší cihly s vatou. Hlavně bych si, ale hlídal v každém přípůadě firmu - ideálně vlastní stavební dozor nijak nenavázaný na stavební firmu!! Pokud bys stavěl z cihel 2v1 tak by ti je nemuseli zakrývat a vata by navlhla - sice vyschne a bude ok, ale starost navíc. To je můj názor. P.S.: Dům dýchá viz odborný článek: DÝCHÁNÍ DOMU Dům není živý organismus, proto dýchat nepotřebuje. Potřebuje však větrat. To je nejjednodušší a účinný způsob, jak se zbavit vlhkosti, která nutně vzniká pobytem lidí uvnitř. Vodní páru vydechují lidé i rostliny, vzniká při vaření, sušení prádla a mnoha jinými způsoby. Vlhkost, podobně jako teplo, uniká vždy tam, kde je jí méně – v zimě tedy zevnitř ven. Studený zimní vzduch totiž obsahuje méně vlhkosti než teplý vzduch v bytě. Vlhkost se snaží pronikat i stěnami domu. Jak se jí to daří, závisí na materiálech. Některé materiály vlhkost nepropouští vůbec (mají velmi vysoký difuzní odpor) – sklo, kovy, většina plastů aj. Porézní materiály, jako cihly, dřevo, beton aj. vlhkost propouštějí snáze. Tyto materiály mohou také určitý objem vlhkosti bez problémů absorbovat a později ji opět uvolnit do interiéru. To vyrovnává klima v místnosti a přispívá k lepší pohodě obyvatel. Proniká-li však vodní pára do konstrukce ve větším množství, může uvnitř dojít k její kondenzaci. Nadměrná vlhkost v konstrukci domu je vždy potenciálním zdrojem problémů. Při promrznutí trhá zdivo, urychluje korozi ocelových prvků, podporuje hnilobu dřevěných konstrukcí a plísně na vnitřních omítkách. Obecně snižuje trvanlivost domu. U starších cihelných domů se vlhkost ve stěnách během zimy hromadí a během léta opět vytěká do vnitřního i vnějšího prostoru. Čím je zeď silnější, tím více vlhkosti je schopna bez problémů pojmout. Zateplení může být pro toto „dýchání“ překážkou. Proto je nutné, aby projekt zateplení vždy zhodnotil i riziko kondenzace, možnost vypařování vody z konstrukce a navrhl takové řešení, kdy vlhkost nebude nebezpečná. Nejjednodušší zásadou (i když ne jedinou možnou) je navrhovat skladbu konstrukce tak, aby difuzní odpor materiálů směrem zevnitř ven klesal. To znamená, že vlhkost se do konstrukce bude z interiéru špatně dostávat, ale pokud nějaké množství pronikne, snadno pak už unikne do exteriéru.

Odpovědět

sathine sathine

27.01.2016

Pokud bych si měla vybrat, tak bych raději zvolila širší cihlu, tj. 44 cm bez zateplení, max. jen "teplou" omítku. Sice nový dům, když zalepíš polystyrénem, na tom nebude špatně tak jako starý, ale když jsou jiné možnosti, tak bych to nedělala. A rozhodně není pravda, jak píše @requied, že každý nový dům má rekuperaci, my ji teda nemáme a znám dalších x lidí, kteří ji nemají. Ale pokud řešíte jen a pouze finance, tak chápu, že dát tenčí cihlu a polystyrén je levnější, ale v tomhle mi přijde, že se nevyplatí šetřit...

Odpovědět

zdenna zdenna

27.01.2016

Mame v projektu 30 cihlu a 15 polys. Nakonec budeme davat 20 polys. Znamej dal vetrane zatepleni. Delsi zivotnost a barak dejcha. Ale stoji to jednou tolik udajne.

Odpovědět

rad5 rad5

27.01.2016

@zdenna Víš o větraném zateplení něco více? Slyším to poprvé. Nebo jsi měl na mysli provětrávanou fasádu? Je to samozřejmě o jiných penězích...

Odpovědět

Článek se načítá

rad5 rad5

27.01.2016

To co píše jonnyj o dýchání domu je lobby pro cihláře, kteří se snaží prodávat materiál se zateplením, nebo tlustou cihlu. O sednviči s klesajícím difůzním odporem směrem do exteriéru je to pravda. Pokud chcete aby Vám dům "dýchal", je třeba též použít difůzně otevřeno omítku, která Vám stavbu též slušně prodraží. V ČR se za posledních 10 let nejběžněji používá skladba cihla + polystyren a omítka. Polystyren s lepidlem je difůzně nepropustný. (Stavba tedy "nedýchá".) Řekněte mi, kdo u novostavby (jestliže je to nejpoužívanější skladba) si stěžoval, že mu dům nedýchá...??? Nelze se vymlouvat na to, že tato technologie je u nás krátce a že to není dostatečně vyzkoušeno, poněvadž nejvíce vody je ve stavbě první 3 roky. Proto pokud dostatečně vysušujete v prvních měsících stavby, tak by žádný problém, ani v budoucnu neměl nastat. A pokud si někdo myslí, že bydlení je zdravější v domě, který je difůzně otevřený ("dýchá"), tak je to též blbost, protože v každém obývaném domě je třeba větrat ať už přímo aktivně (otevřením okna) nebo pasivně (např. rekuperací), které žádné nevhodné mikroklima v domě neudrží. Pro ty, co uvažuj o cihle 2v1se zamyslete, jak budete mít tepelně odizolován věnec , čím nahradíte traverzy např. v překladu nad garáží, jak vyřešíte tepelné odizolování soklu zdiva spolu s hydroizolací. Je totiž možné, že narazíte na problémy tak zásadní ať už finančně nebo i projekčně, že od této varianty upustíte. Další příklad: Je sice hezké, že pro otvory, kde se osadí okno, mají cihláři spec. cihlu kam se mezi okno a cihllu do drážky vloží polystyren. Ale okno se musí usazovat na pevné podkladky. Takže dojde k tomu, že Vám kromě připojovací spáry budou tvořit tepelný most i pevné podkladky, které nebudete mít zaizolované a je třeba použít speciální příponky pro montáž okna, které teplo opět samozřejmě dobře vedou. Doc. Ing. Hájek z ČVUT, by Vám řekl co si myslí o detailech např. od Porothermu a jak nás zm*dal, když jsme takový detail do projektu obšlehli.

Odpovědět

lotrandocz lotrandocz

27.01.2016

@rad5 Souhlasím :), jak s "dýcháním" tak s plněnýma cihlama. ...našim klientum také rozmlouvám cihly("bez zateplení), tedy "plněné" cihly a nebo široké lehčené. Jediné místo kde se dá říci že má plněná cihla jakousi výhodu je při použití na první řadě cihel. Ani ne z hlediska úspory na vytápění, ale z hlediska celkového tepelného řešení detailu soklu. Ale samozřejmě následně kompletní vnější zateplení. Myslím že rekuperace(řízené větrání) se časem stane(musí) běžnou součástí domu jako ostatní rozvody (el, voda, kanaliazce). Je škoda, že hlavně co se týká cihel které jsou dnes nejvíce rozšířené (tedy 300 mm a podobné) s dodatečným zatepelním, tak výrobci nedělají doplňkový sortiment cihel na okenní otvory. Nakonec se zařídíme jinak. navrhli sme si šikovně detaily a budeme si na to cihly sami upravovat(vyřezávat). Sice to bude pracné, ale detaily u ooken vnímám jako nejvíce "nevyřešené".

Odpovědět

jonnyj jonnyj

28.01.2016

@rad5 Nejsem si jist, že by Ekowatt zrovna loboval za stavění z plných cihel.. Text jsem opravdu nepsal já. http://www.ekowatt.cz/uspory/ztraty.s... Izolace věnce je běžně dělaná EPS nebo XPS s cihlou. Zde je jasné, že když si to někdo neodizoluje tak je vůl. Dále si nemyslím, že silikonová omítka, která funguje jako membrána a propouští směrem ven by byla nějak extra dražší oproti klasické. Ovšem v každém případě nejvíce záleží na provedení práce. Když máš zedníka kreténa tak ti nepomůže asi nic!

Odpovědět

rad5 rad5

28.01.2016

@jonnyj určitě jsem si nemyslel, že by jsi loboval za plněné cihly. Zároveň v obecné rovině si myslím, že myšlenka vyrobit zateplené cihly také nebyla špatná. Jen k tomuto sortimentu není doplňkový materiál, který by vyřešil úskalí s tím spojené - (detaily, a technologická kázeň) Ani silikonová omítka nemusí být drahá, ale nejsem si zcela jist její propustností. Nepatřím mezi odpůrce ani příznivce. Psal jsem to jako reakci na to, že laická veřejnost je často lapena do sítí prodejců cihel a vysvětlí jim, jak ušetří na tom, že to nemusí zateplovat a navrch hodí pouze tepelně izolační omítku. I mě takto na krátký okamžik lapili a zvažoval (ale jen po velmi krátkou dobu) použití cihel 2v1. Pouze Kromě dotazu z čeho stavět, by si měl každý položit, z čeho a jak provede navazující konstrukce (stropy, balkóny, věnce, okna, delší překlady nebo průvlaky, atd.)

Odpovědět

jonnyj jonnyj

29.01.2016

@rad5 s tím nemohu než souhlasit!

Odpovědět

wario wario

Autor diskuze

30.01.2016

Co říkáte na variantu dám 30 cihlu a pak křížem 2x6mm vatu ?

Odpovědět

requied requied

30.01.2016

@wario je to málo... Pod 20cm izolace bych nešel. Jestli eps nebo vatu musíte rozhodnout vy s vaše peněženka. Funkci splní oboje stejně.

Odpovědět

engele engele

30.01.2016

Máme Heluz 44 a nebudeme zateplovat, tenkovrstvou omítku zevnitř a zvenku rovnou fasáda. Šmitec.

Odpovědět

wario wario

Autor diskuze

01.02.2016

Tak zatim to vypada na cihlu plus zatepleni vatou.

Odpovědět

•

Diskuse pokračuje po 1 roce

•

petka_lbc petka_lbc

03.02.2017

@zdenna jakou 30 jste použili?

Odpovědět

wario wario

Autor diskuze

28.03.2017

zdravím v projektu je nakonec 40 Heluz na lepidlo + 12 VATA

Odpovědět

lotrandocz lotrandocz

28.03.2017

@wario Dobrý den, nejsem si jistý jestli těch 12 na tu čtyřicítku stěnu neni málo. Na třicítku stěnu ok, ale na silnější by stěnu by bylo lepší dát ještě silnější izolaci.