Kategorie

Nejnovější diskuze

Kde se diskutuje

Kam jsem přispěl

Sledované diskuse

Síň slavy

Fórum > Obvodové a nosné zdi

Porotherm 30 T Profi + EPS 10cm

woncha woncha

Autor diskuze

11.10.2022

Dobrý den, realizujeme přístavbu RD a chtěli bychom co nejnižší tepelné ztráty. Stávající stavba je nějaký standardní Porotherm 30cm (2007) + 10cm EPS, přástavba je plánována na Porotherm 30 T Profi (s vnitřní izolací) + 10cm EPS. Nikde jsem při rychlém průzkumu nenašel diskuze kombinaci vnitřně zateplené cihly + vnější zateplení. Může to dělat nějaké problémy? Dům bude mít rekuperaci, celková tloušťka zdi je už dost na maximu. Díky za názor

Odpovědět

thea2b thea2b

11.10.2022

@woncha na P30T lepit polystyren je zvěrstvo, kdyžtak pouze vatu a i to je blbost, proč nestavíte z P44T ?

Odpovědět

zateplovak zateplovak

11.10.2022

@woncha Co jsem zjišťoval, tak zateplené cihelné zdivo je ekonomický nesmysl. Jednoznačně všichni kdo tomu rozumí doporučují co nejtenčí cihlu + co největší izolant. Já mám třeba 30 Porotherm profi dryfix + 26 cm EPS 70. Vychází to pořád lépe jak 30 Porotherm 30 T profi + 10 cm EPS. Dokonce má skladba vychází lépe jak Porotherm 50 T profi. Každopádně to zvažte. Ale jestli musíte použít max 40 cm. Tak bych sehnal Kooltherm k5. V Polsku se dá sehnat za dobré peníze.

Odpovědět

woncha woncha

Autor diskuze

11.10.2022

@thea2b A zvěrstvo je to z nějakého konstrukčního důvodu, nebo jen proto že se míchají 2 technologie?

Odpovědět

woncha woncha

Autor diskuze

11.10.2022

@zateplovak Omezení 40cm je návazností na stávající zdi, tzn. pokud bych použil 30+26, budu ubírat 16cm po celém obvodu na vnitřních rozměrech. 30 zateplená + 10 dodatečná izolace mi přišlo jako dobrý kompromis, potvrzený projektantem. Kooltherm vypada zajimave, ale je to hrozna darda 🙂 Už jsme v procesu a na nákup z Polska a související dopravou asi nemam dostatečný morál 🙂

Odpovědět

zubr487 zubr487

11.10.2022

@woncha Zvěrstvo je to z toho důvodu, že bude docházet ke kondenzaci na rozhraní mezi cihlou a EPS. Buď musíte zvětšit sílu izolace (cca 15cm) nebo použít izolaci s vyšší paropropustností (minerál)

Odpovědět

zateplovak zateplovak

11.10.2022

@zubr487 Jj. 10 cm je málo. Bohužel. Je pravda, že bude docházet ke srážení vlhkosti (kondenzaci). Minimálně dejte aspoň těch 10 cm grafitový EPS. Ale i tak je to jak 12 cm bílý EPS. Zvažte te Kooltherm k5. Záleží jakou máte plochu v m2. Mrkl bych na bazary. A fakt to Polsko. Poláci jsou špekulanti. A kamarád koupil na nějakém bazaru v Polsku ten Kooltherm k5. Nejedná se o ojeb. Je to to samé jako v Česku.

Odpovědět

woncha woncha

Autor diskuze

11.10.2022

@zateplovak Je to cca. 45m2. Takze doporuceni je bud Kooltherm k5 - to uz je ale v kombinaci se zateplenou cihlou ekonomicky mimo, takze pripadne s klasickou 30cm, nebo ciste zateplena 44 T, v nasich podminkach asi lepe 38 T profi. Ta se tusim kombinuje s nejakou izolacni 2-3 cm omitkou. Me se ta varianta v zasade libi, jen mi to prijde podezrele jednoduche a nachylne - prijde mi ze v zamku kde neni po cele delce izolace musi vznikat tepelny most, to same preklady, venec... To dodatecne zatepleni mi prislo jako dobra pojistka. No a vzhledem k tomu ze se tento tyden dela deska a zdeni je za rohem tak je to trochu pod tlakem 🙂

Odpovědět

zubr487 zubr487

11.10.2022

@woncha otázka, zda jednovrstvé zdivo nebo sendvič se zde řešilo mnohokrát. Samozřejmě, jednovrstvé zdivo je citlivější na kvalitu provedení a vychází cenově dráž. V případě sendviče ale nedává smysl použít drahé zateplené cihly. Kombinuje se co nejtenčí únosný materiál a co nejsilnější izolace. Taková klasika jsou VPC cihly 17cm+ cca 20cm EPS. Já jsem např. použil kombinaci betonových BST tvárnic 20 cm + 25 cm izolace. Jinak ta tepelně izolační omítka na jednovrstvém zdivu navyšuje tepelný odpor jen nepatrně. Primární důvod je omezení vzniku prasklin na fasádě

Odpovědět

zateplovak zateplovak

11.10.2022

@zubr487 Ta tepelně izolační omítka je podle mě totální nesmysl. Jak říkáš, nejlepší je VPC 17 + EPS dal bych aspoň těch 22 cm EPS. Nebo kdyby byl limit 40 cm. 17 cm VPC +22 EPS GREY

Odpovědět

woncha woncha

Autor diskuze

11.10.2022

@zubr487 @zateplovak Oběma díky za rady, chápu že ideál je menší průměr nosné stěny + širší izolace. Pokud se budu držet stávající struktury domu a projektu, tak 25 Heluz Family (dle podkladu 0,35W) + 15cm izolace, která může být kvalitnější = dražší (třeba ten Kooltherm), je lepší než původní varianta? Především technologicky správná a bezproblémová?

Odpovědět

zubr487 zubr487

11.10.2022

Tato kombinace je technologicky bezproblémová. Zda použijete Kooltherm (nejleší parametry, ale za vyšší cenu) nebo EPS je na Vás. Trochu lepší parametry má EPS Grey, ale je dražší a trochu hůře se s ním pracuje. Jinak sendvič má trochu výhodu i v tom, že pro stejnou desku máte větší užitnou plochu.

Odpovědět

zateplovak zateplovak

11.10.2022

@woncha 45m2 není moc. Fakt se mrkni na ten Kooltherm k5. 10 cm bílý EPS je jak 20 cm bílý EPS. V Polsku seženeš. Hledej, ještě máš čas... 🙂

Odpovědět

Článek se načítá

zateplovak zateplovak

12.10.2022

@zateplovak Myslel jsem 10 cm Kooltherm k5 je to samé jak 20 cm bílý EPS 70.

Odpovědět

zubr487 zubr487

12.10.2022

@zateplovak to není úplně pravda. Kooltherm k5 nebo obecně PIR desky má udávanou lambdu 0.22, ale časem narůstá klidně na 0,3 W/mK. EPS má 0.35W/mK a protože plnící plyn je vzduch, tak časem se hodnota mění jen nepatrně. Ten slibovaný dvojnásobek je jen reklamní údaj.

Odpovědět

zateplovak zateplovak

12.10.2022

@zubr487 Pleteš si pojmy. Lambda Kooltherm k5 0.020. Eps 70 bílý lambda: 0,039. Takže téměř dvojnásobek. Nic časem nenarůstá... Nesmysl...

Odpovědět

zateplovak zateplovak

12.10.2022

@zateplovak @zubr487 Viz: https://eshop.zofi.cz/kooltherm-k5-iz...

Odpovědět

woncha woncha

Autor diskuze

13.10.2022

Můžu ještě poprosit o nachytření? Ty Family 25 asi neseženu, i když by se mi líbila výrazně nejvíc. Můžu mít Family 30, snad UNI 25 nebo dostupné je Heluz P15. Pracovně a asi i reálně to kombinuji s tím šedým EPS, který má dobrý poměr cena výkon. Family 30 vypadá s 10cm dobře, ale je to OK z výše uvedeného problému? Na povrchu bude mít při -15 cca 3st. Udělal jsem porovnávací kalkulace, nejsem si jist co pohlídat.

Odpovědět

zubr487 zubr487

13.10.2022

@woncha Pokud použijete šedý EPS, pak stačí 10 cm izolace, aby nevznikal problém s kondenzací. Pro jistotu bych dal min 12 cm a pak je jedno, jaké cihly použijete. Je to jen otázka dostupnosti a ceny. Pokud si to chcete ověřit výpočty, tak si stáhněte např. program Teplo 2017 EDU.