Kategorie
Nejnovější diskuze
Kde se diskutuje
Kam jsem přispěl
Sledované diskuse
Síň slavy
Fórum > Obvodové a nosné zdi

Staví někdo z Heluz Family 50 nebo Porotherm 50 Hi?

Zobraz úvodní příspěvek
Zdravim, Stavi nebo nejlepe ma uz postaveno z cihel Heluz Family 50 nebo Porotherm 50 Hi ? Muzete mi nekdo rict realne vadaje za energie? Zajimave je ze Porothem nenabizi v teto sirce doplnkove cihly napr. k oknam a pod. Jen pulky. Proto se rozdoduji pro Heluz. Dalsi otazka je k tomu, zda opravdu nemusime zateplovat. Ja myslim ze nemusime. Nejvice tepla stejne uleti oknama. Vsude ctu ze je lepsi mensi cihla + 20-25 zatepleni. Ale tohle me pripada az moc. Proto bych byl rad kdo uz bydli v domku z tohoto materialu a podelil se s realnym provoznimi naklady. Tak se nejlepe porovnaji systemy zdeni. Ja planuji na jaro zacit stavet jak jsem napsal tak asi z Heluzu Dekuji
Odpovědět
1
2
3
Profilova fotka
@flakac ptát se přímo lidí, co už mají postaveno a mají podobně veliký dům, žijí ve stejné oblasti (kolik protopí v zimě, jestli tam není v létě horko) a dál bych se řídila tím, co je pro mě pocitově lepší (pro mě osobně velká cihla), a v neposlední řadě penězi (menší cihla a polystyren vyjde určitě levněji)
Odpovědět
@sabcav to je právě to, na co narážím...každý říka něco jiného...proto je to pouze o osobních prioritách. Záleží taky na jiných věcech, třeba na zdroji tepla na vytápění.
Odpovědět
Profilova fotka
@flakac právě, každý člověk je jiný a proto je potřeba přemýšlet a udělat si svůj vlastní průzkum a názor a pak věřit tomu, že ses rozhodl správně ... my třeba máme topení vymyšlené následovně - krb s teplovodní vložkou, z ní to půjde do akum. nádrže a z ní do podlahovky a do radiátorů :-)
Odpovědět
@flakac většina projektantů se bohužel dále nevzdělává, nezajímá se o to, jak se žije v jimi navržených domech. prostě jsou na něco zvyklí a tak to dělají pořád dokola. ve stavebninách vám zase poradí to, z čeho mají nejvíc. to je bohužel stav v naší republice téměř ve všech oborech. takže buď budete důvěřovat svému projektantovi, či stavební firmě a určitě postavíte obyvatelný dům a nebo se pokusíte optimalizovat a pak je třeba studovat a studovat a konzultovat, snažit se najít někoho, kdo má prostě přehled a praktické zkušenosti. mi se to bohužel nepodařilo, protože jsem tohle začala řešit s už hotovým projektem a jen o konzultace není moc zájem. každopádně je třeba nejprve vyjít z toho, jaký dům chci postavit a kolik asi do něj můžu investovat... chci pasiv, nízkoenergetický... přípravu na pasiv.. podle toho pak vybírat, z čeho stavět.. taky jde asi o pocit, my jsme třeba dřevostavbu nechtěli, v pár jsme byli, i přespali, i zapařili, i s dětma a prostě nás to nepřesvědčilo, spíše potvrdilo, že ne. někdo má třeba rovnou odpor k tomu zateplovat a naprostý odpor k polystyrenu. mi to taky přišlo úchylné, obalovat dům do polystyrenu. nakonec máme projekt na heluz plus 30 a 15 zateplení, budeme ale zateplovat 20. navýšili jsme i zateplení podlahy a střechy. zvolili jsme tuto variantu, jelikož jsme chtěli dosáhnout součinitele prostupu tepla pod 0,15, chtěli jsme eliminovat tepelné mosty (překlady, věnec, okna, zasekané zásuvky, kanalizační trubky, odtokové vpusti...) a aby to nebylo nepřiměřeně drahé. proč cihlu, to je na dlouho. heluz family 44 je tak na nízkoenergetický dům a je třeba si dávat hodně velký pozor na tepelné mosty... v podstatě je nutné použít i stropy, cihly kolem oken, překlady atd. od heluzu.. co ale s tím, pokud to heluz nevyrábí.. třeba překlad pro okno 4m. mám známého stavaře, který staví sám a ve volnu z heluz 44, používá i pěnosklo pod dveře a nevím kam a nakonec bude stejně ještě zateplovat. kdyby to bylo tak jednoduché, tak staví všichni z toho samého.
Odpovědět
zateplovat cihlu 50 mi přijde jako fakt nesmysl. buď cihlu 50 a nezateplovat a dát si pozor na tepelné mosty nebo užší cihlu a zateplit. další plus pro užší cihlu je tam, kde se potřebujete vejít do určitých metrů, zateplení se nepočítá, jen cihla.
Odpovědět
Profilova fotka
My máme teda postaveno z 50 porotherm a také nám bylo řečeno, že se to zateplovat nemusí. Nicméně jsme po 11 letech zateplili 10 cm polystyrenem a je to fakt znát!
Odpovědět
•
Diskuse pokračuje po 10 měsících
•
Rád bych opět oživil toto skoro rok staré téma. Už jsem prolezl mnoho diskuzí, ale co člověk, to názor. Jelikož již máme postaveno z Porothermu 50, což se nedá vzít zpět, stojíme také před rozhodnutím jestli na to plácnout zateplení (vatu nebo EPS). Zima se blíží a náš termín pro rozhodnutí je za dveřmi. Osobně bych volil nezateplovat z důvodu ceny, utopená okna a aby se nevyskytla plíseň. Máme čerpadlo a ztrátu kolem 8kW. V projektu máme navrženou 4cm vaty, prý jen na vyrovnání nerovností, aby se tím prý ušetřilo. Mohu poprosit o Vaše reálné zkušenosti s touto tloušťkou zdiva a případné rady. Díky
Odpovědět
•
Diskuse pokračuje po 5 měsících
•
@liborec Dobrý den, přečetl jsem si tady vaše názory a zajímalo by mě, jak jste spokojen s Heluz 50 bez zateplení? Planuji totiž stavět a také nechci zateplovat.
Odpovědět
Zdravim Vas, zatim jsem spokojen. Jeste nemame fasadu, ale od zari jiz topime na teplotu 20 °C. Mame vsude teplovodni podlahove topeni, kondezacni kotel Brotje. V podlaze v prizemi mame 20cm polystyrenu v patre 15 cm. Jedna se o patrovy domek, kde patro je v podkrovi - sikma strecha. Ve strese mame 30 cm vaty. Dale mame plastove okna trosjkla. Jeste moc nepouzivame teplou vodu jelikoz tam byvame jen odpoledne jak dojedu z prace. Ale topim celou dobu na tech 20°C, jelikoz tamobca manzelka s deckama prijde rano. Zatim jsme protopili 4000kc a to vcetne topne zkosky, ktera spotrebovala plynu za 900 kc. Dobre se do toho delali drazky na elektriku i na vodu. Je to jak papir. Pokud budete mit zajem tak se klidne muzete dojit mrknout. Ted v patek budeme kolaudovat tak snad vse klapne jak ma. Pokud mate jakekoliv dotazy rad zodpovim.
Odpovědět
Profilova fotka
Uz je to obehrana pisnicka, ale 50 cm cihla o dost drazsi ve srovnani s 30 cm + 20 cm zatepleni. Tepelne izolacni vlastnosti take nesrovnatelne lepsi ve prospech 30+20 - tedy nizsi provozni naklady na vytapeni. Casto slyset argument o tom, ze 50 cm cihla je lepsi pro pevnost, statiku atd. Blbost. 50 cm cihly se vetsinou davaji ty superthermy, ktere jsou tak krehke a slabe (casto jen P8), ze i 30 cm cihla P15 je na tom lip. O lepsich akumulacnich schopnostech plnejsi 30 cihly ani nemluve - staci se podivat na rozdil v objemove hmotnosti obou tvarnic. O rosnem bode v 50 cm cihle ani nemluvim. Pro volbu 50 cm cihly nevidim jeden rozumny argument, teda krome vlastenecke podpory ceskeho cihlarskeho prumyslu :).
Odpovědět
@hajra rozumíte větě "NECHCI ZATEPLOVAT!". zdá se Vám, že je ochoten v této věci pisatel diskutovat? Je to jako když někdo řekne, že nechce "auto od Japonce". Taky pro to není žádný superpádný důvod a lidé se tak rozhodují. Proto jim potom přijde diskutovat s někým, kdo jim nutí auto od Japonce, jako naprostá zbytečnost.
Odpovědět
Profilova fotka
Diskuse je od toho znat i druhou stranu mince. Pokud je vychozi pozadavek dle mne nespravny, proc to nenapsat?
Odpovědět
Článek se načítá
@hajra diskusí na téma zateplovat či nezateplovat je tu dost, pokud by chtěl pisatel diskutovat o tomto tématu, jistě zvolí jiné vlákno. Toto vlákno pojednává o zkušenostech lidí s konkrétním typem zdiva.
Odpovědět
@hajra Zdravim, kdyz uz srovnavate 50 tku cihlu a 30+20 polystyren a tvrdite, ze 50tka cihla vyjde o dost draz tak mi prosim napistte z jakych cisel jste vychazel? Ja sem sehnal heluz family za 52 kc /kus. 30tka se sezene za 37kc/ kus. 1 m2 polystyrenu 20cm stoji cca 200kc. To dela 12,5 kc na cihlu. Takze to mame 37+12,5= 49,5kc. Takze cenove jsme na tom stejne. Ikdyz cena fasady je drazsi u varianty s polystyrenem. Ja mam cenu vnejsi omitky 260kc/m2 vcetne leseni. Co vim, tak cena zatepleni polystyrenem je okolo 1000kc/m2. Tepelny odpor cihly 50 dle vypoctu na tzb je 6,34 a cihla30+20polystyren je 8,39. Cili ano ma tepelny odpor vetsi ale je zanedbatelny. Jelikoz daleko vetsi unik tepla je pres okna a pres strechu a podlahu. Kdyz pocitam, ze pres zdi unikde cca 20procent tepla tak rozdil 25 procent v odporu nakonec v v uniku tepla domu dela pouhych 5 procent. Takze hlavni je dat kvalitni okna a zateplit strop a podlahu.
Odpovědět
Profilova fotka
Nosna 30 cihla P15 stoji cca 25 Kc. Da se to najit na eshop stavebninach, linky davat radeji nebudu. Na nosnou 30 staci dat klasickou cihlu, ne typ supertherm, profi atd. ktere jsou drahe a krehke.
Odpovědět
@hajra A j to cihla na presne zdeni cili na tenkovrstvou sparu ci penu? Pokud ne tak pracnost zdeni je uplne nekde jinde. Muj nazor neni ten ze prosazuju jen cihlu. At si kazdy stavi z ceho chce klidne aj z kotovice. Ja jen rikam , ze cenove to vychazi stejne a tepelne ztraty jsou taky podobne.
Odpovědět
Profilova fotka
Ano, brousena cihla 30 cm napr. Profiblok od KM Beta nebo Keratherm od Tondachu kolem 26 Kc/kus. Vcetne lepidla. Na penu zapomente. Ackoliv je to velmi snadne zdeni a lakava predstava, je to jen marketingovy trik. Ve skutecnosti pena snizuje pevnost stavby o 30 procent, protoze cihly spojuje nerovnomerne a navic casem vyprchava a ztraci vlastnosti. Za vse mluvi to, ze v Nemecku jeji pouziti pri stavbe zdi zakazali. Nejsem zastance cihel, dokonce si myslim, ze je to jeden z tech horsich systemu na stavbu modernich novostaveb (horsi je snad uz jen ytong). Pomer cena/vykon je vsak porad dobry.
Odpovědět
@liborec poměr 8/6 zanedbatelný? :-D To si děláte srandu. Dále si děláte srandu s pěti procenty. Plácáte páté přes deváté, určíte, že přes zeď jde 25% tepla ( mimochodem tato poučka bude asi dost stará ), a z toho to počítáte. Asi Vás zklamu, ale teplo tak nějak neví, čím v tu chvíli jakože proniká :-D. Takže podle Vás je jedno, že za stejné peníze koupíte věc o 25% horší a nejen, že jste sám spokojen, ale v klidu to doporučíte. @hajra Vy ste to zatížení nějak relevantně měřil, nebo jste si objednal test do státní zkušebny?
Odpovědět
@hajra S tou penou mate pravdu. Ja sem stavil s celoplosnym lepidlem. Pena je blbost hlavne neresi kominovy efekt. Vy jste stavil z ceho? Asi sem to nekde prehledl. Je to tech 30cm + 20cm? A jak jste s tim spokojen. MYslim tim klimaticke vlastnosti v dome.
Odpovědět
@jarda72 A muzete mi prosim rict kolik to je podle nejnovejsich trendu? Pokud date super izolant na stenu a naprd okna tak tak jst vit kde. Muzete mi prosim napsat z ceho jste stavel vy ? Z vasi odpoedi neni jasne nic. Jen obecne kecy. Dejte nejaka cisla. Ja em neco predlozil ikdyz podle vas nesmysle.
Odpovědět
@liborec Nevím, jestli je úplně nutné přepsat sem celou základní stavební fyziku týkající se pouze tepelných ztrát, když už je to jinde ( a daleko lépe) popsáno. O to hůř, že Vás to zřejmě stejně nebude zajímat, protože vy si to prostě "odhadnete". Nicméně, já nemám stavařské vzdělání a dal jsme si tu práci a spočítal si to alespoň orientačně sám. Takže.....podlaha 20cm polyš, stěny 30 porotherm+20 polyš, stroj 40cm minerál....dvěře 1,7 ( standart) okna trojsklo 0,7, bez reku, TZ 4,2.
Odpovědět
@jarda72 No vidite a ja mam podlahu 20cm polys, 50 heluz family z toho prvni sar cihel je heluz family 2v1. Asi vite proc kdyz znate zakladni fyziku. Strop 30cm vata. Okna mam trojsklo 0,5 a dvere 1,2. TZ je vypocitana na 5,2. A nevim kde mate to ze ja si to odhadnu. Pocitat umi snad kazdy
Odpovědět
Profilova fotka
@jarda72 Snizeni pevnosti o 30 procent neni muj objev, ale odvolavam se na odborne clanky. Napr. tento: http://www.pasivnidomy.cz/jaky-bude-v... @liborec Jeste nemam postaveno, takze placam z role hospodskeho teoretika :).
Odpovědět
Z tlusté zdi bych stavěla jen svépomocí. Řemeslníkům bych práci nesvěřila, viz foto.. PS: fotka není Heluz family, je jen pro ilustraci
Odpovědět
Profilova fotka
Stavba svepomoci je podle me celkem rizikova a osobne bych do toho nesel. Stavba dnesnich domu vyzaduje uplne jine postupy jako tradicni stavba. Je to stejne jako oprava auta - stare zigulaky si kazdy opravil sam, ale sotva dnes nekoho napadne v garazi opravovat novou hybridni Toyotu. Nikde na svete neni takovy pomer staveb svepomoci/profesionalne jako v CR. V CR totiz plati obecna prehnana vira ve sve schopnosti, ze JA to udelam nejlip. Predstavte si, ze v oboru ve kterem pracujete nekolik let by Vas mel zastoupit nekdo, kdo si o tom neco nacetl na netu. Asi by mu to moc neslo, ze? To nemluvim o case, ktery zabijete pri stavbe svepomoci. V podstate vsechny vikendy v roce, ktere by mel clovek trvait odpocinkem s rodinou. Rozumim vsak, ze do stavby svepomoci lidi zene take katastrofalni uroven ceskeho zednictvi.
Odpovědět
@hajra nemohu souhlasit, při stavbě je třeba pečlivosti a přemýšlení, tj. to, co se většině zedníků nedostává. Ale jak píšeš, nemáš postaveno, až dostavíš, tak pochopíš. Dám příklad: máme inteligentní plynový kotel, který ale plynař chtěl zapojit tak, jak je zvyklý, tj. blbě. Fungovalo by to, ale ne tak, jak by mohlo. To samé rekuperace, až druhé partě se podařilo spustit a zregulovat rekupku tak, aby fungovala tak jak má.
Odpovědět
@liborec Výborně, konečeně se shodneme na tom, že celá konstrukce musí být vyvážená, což v původním Vašem příspěvku, až tak nevyznělo. Kdyby, jak píšete "počítat umí každá" , to tak bylo, byli bychom někde jinde. .......Provedení práce z následujících příspěvků snad ani nemá smysl. Tohle totiž nedělal zedník, ale prase :-|
Odpovědět
@hajra Přiznám se, že se mi to četlo velmi špatně. Našel jsem jen, že údajně v německu zakázali zdění na pěnu ( proč či případná číslovka chyběla). Zde opravdu netuším, jestli mají články pravdu, či je to jen konkurenční boj. Lépe ( ne na 100%) by mne přesvědčili nějaké testy.
Odpovědět
Profilova fotka
@petraxname Nase tvrzeni se nevylucuji. Stupnice je asi takova: 1. Dobry remeslnik 2. Svepomoc 3. Spatny remeslnik Pokud se nepovede najit 1., tak zbyva uz jen 2. :) @jarda72 Myslim, ze najit to na netu nebude nic slozite, byt cesky to asi nebude...
Odpovědět
@hajra Výborně, pokud to není šložité, podložte své tvrzení, kterým tu strašíte lidi. ( Už dopředu vím, že jste to pouze jen tak plácnul, na 99% takové relevantní testy neexistují) .....a pokud ano, došlo ke špatnému technologickému postupu....
Odpovědět
1
2
3
Pro přidání příspěvku se musíte přihlásit.
Přesunutím fotek můžete změnit jejich pořadí
Nenašli jste co jste hledali?

Podobné diskuse

Porovnání Heluz 30 Family P10 vs. Porot…
18. 03. 2024 9
Může se Heluz Family 50 položit na Helu…
17. 03. 2017 11
Heluz nebo Porotherm u zdiva 300mm + 15…
21. 01. 2017 12
Heluz Family 44 nebo 38 - jednovrstvé z…
03. 02. 2016 11
Heluz, Protherm nebo Profix?
11. 01. 2016 3
Heluz 44 family nebo Heluz 44 2v1
29. 04. 2015 17
Stavíte někdo z Heluz 38?
05. 09. 2013 6
Heluz, Porotherm nebo Keratherm? Máte z…
13. 08. 2012 2
Cihly Heluz Family 50 nebo STI 49, máte…
22. 06. 2012 3
Staví někdo z Vás z porothermu 42,5 T p…
20. 04. 2012 10