Kategorie

Nejnovější diskuze

Kde se diskutuje

Kam jsem přispěl

Sledované diskuse

Síň slavy

Fórum > Obvodové a nosné zdi

Výběr obvodového zdiva

dawe323 dawe323

Autor diskuze

09.02.2017

Zdravím stavebníci. Přicházím s dotazem vhodného stavebního materialu. Mám v plánu realizaci patroveho zdeneho domu s obvodovou cihlou 300mm. Topeni bude teplovodni podlahove elektricke do ob pater. Od zacatku jsem byl rozhodnuty pro ytong, ale radeji si necham poradit. Zaujala me napriklad i km beta profiblok,ktera ale nebude mit tak dobre akumulacni vlastnosti jako treba zmineny ytong. Nevim přesně jaky mi na cezu doporuci tarif,ale pri 20ti hodinovem by pro mne bylo spise vhodnejsi dutinkova cihla,ktera lepe izoluje a mene akumuluje. Je ma domněnka spravna? Za pripadne odpovedi predem diky.

Odpovědět

rimmer rimmer

09.02.2017

Zdravím. Klasický Ytong má mizivou akumulační schopnost, je to spíše izolant, nevím jestli jste si to nespletl s VPC (silka). Když to vezmu vylučovací metodou, tak rozhodně se držte dál od toho profibloku a jiných klasických cihlovzduchů, to jsou materiály s nejvíce nevýhodami pohromadě. Ytong či jiný pórobeton není špatná volba, akumulaci v domě mohou obstarat příčky (např. dvojitý sádrokarton, VPC, plné pálené cihly..) či nějaká masivní vnitřní nosná zeď a hlavně betonový strop a podlaha (ještě lépe anhydrid). Pokud budete chtít jít do elektřiny, tak budete stejně nucen s ohledem na náklady to zdivo zateplit. Jinak upozorňuji, že čistě jen elektrokotlem dům vytápět nemůžete, to by vám nepovolili, budete muset zdroje kombinovat aby jste se vlezl do požadavku primární neobnovitelné energie.

Odpovědět

doog doog

09.02.2017

Souhlasím s rimmer. Já osobne jsem stavěl z ytongu a vnitřní příčky jsme řešili z VPC kvůli akumulaci. Ytong má zcela mizivé akumulační vlastnosti.. Co se obvodového zdiva týče, musíte se nejprve rozhodnout, jestli chcete zateplovat nebo ne (pokud chcete topit elektrikou, tak vás při 30 zdi snad z jakéhokoliv materiálu bez zateplení účty za elektřinu sežerou..). Pokud budete zateplovat, řešil bych cenu a formu výstavby, pokud nechcete zateplovat tak řešte vlastnosti zdiva ale i detaily na stavbě samotné, aby jste neměl tepelné mosty. Já osobně mám jednovstrvé zdivo, ale přiznám se, že po tom co jsem viděl na okolí jsem stavěl svépomocí s kamarádem zedníkem a s přechody, překlady atd jsme se pěkně vyhráli.. Výsledek je ovšem znát a naopak soused, co mu to postavila firma za dva měsíce, tak má okolo každého překladu nafoukané centimetry pěny, protože frajerům nevycházela cihla když si to předtím nerozpočítali.. Asi tak.. Osobně, pokud nejste z oboru, nechcete nebo nemůžete tomu věnovat čas, tak zvolte zateplení a stavějte obvodovky z nejlevnějšího zdiva - klidne i z km bety

Odpovědět

dawe323 dawe323

Autor diskuze

10.02.2017

Dobry den. Děkuji za nazory. Zdivo bude zateplene polystyrenem. Zalozni zdroj tepla planuji krbovky. Urcitou akumulaci zajisti jak pisete podlaha. Strop je v planu beton panel a dale bude v přízemí nosná pricka taktez z 300mm cihly,takze ta by mela take neco pobrat. Ytong je mi sympaticky prave z duvodu snadneho dorezavani. Odpada tak potreba vystrikavat dutiny penou apod. Jeste dodam,ze podlahová plocha bude cca 80m2.

Odpovědět

hbboy hbboy

10.02.2017

mám z klasickým červených cihel Heluz Family 44 cm - zatím ještě nemám fasádu, všude podlahové topení. nic zateplovat nebudu jako 90 procent lidí - hic je tady jako ..... bydlíme 2 měsíce a všude 24 stupnů soused má heluz plus 40 cm - na to prásknul 12 cm polystyrenu na celý dům a tabulkově má naprosto stejné parametry prostupu tepla jako já bez polystyrénu dům jsem stavěl svépomocí s pár zedníky, nic jsme nešidili - cihly jsou všude, roletové překlady, okna 6-8 m2 - takže ani nic moc co zateplovat nejde - možná ty pásky kolem oken stropy miako - cihly, z vrchu beton, v podlahách 15 cm polystyrénu, na střeše 30 cm, dům 150 m2 jedná se o řadovku, trojdomky cca 8 x 12 metrů patrový, ted přistaví sousedi s obou stran, mezi námi budou skoro metrové zdi, dám fasádu a topení vyjde na půlku než letošní zimu ..... na dům padlo asi 6 kamionů cihel i se stropy - tuším 130 kubíků cihel nebo tak nějak to bylo plus nosníky na strop a 15 palet cihel na stropy

Odpovědět

hbboy hbboy

10.02.2017

když to sem kamiony navalalili na louku zabral jsem i hodně pozemků okolo, naštěstí jsme stavěli první takže to bylo kam dávat -)))

Odpovědět

dawe323 dawe323

Autor diskuze

13.02.2017

Ja jsem rozhodnuty pro uzsi cihlu a zateplit. Za Vas pohled na vec diky.

Odpovědět

bodlip bodlip

21.02.2017

Zdravím, s výběrem obvodového zdiva jsem strávil hodně času. Přes různé výpočty prostupů tepla různých materiálů a kombinací zdiva+polystyren nebo prázdné cihly nebo vyplněné cihly polystyrenem nebo vatou jsem se nakonec rozhodl pro Porotherm T44. Cihla plněná vatou bez dodatečného zateplení. Tato varianta mi vyšla cca o 50.000,- levnější (hrubý odhad). Sice se trošku bojím tepelných mostů, ale je to o tom, jak si to člověk udělá a pohlídá. Když jsem viděl firmy, co dokážou.... Nejdříve jsem měl vybranou cihlu Heluz 44 2v1, ale neuváději porovnatelnou hodnotu s konkurencí (porotherm) - tím chci říct, že Heluz uvádí v katalozích tepelný prostup tepla při 0% vlhkosti, což je logické, že budou mít nejlepší cihlu na trhu :)

Odpovědět

lisakstavitel lisakstavitel

21.02.2017

@bodlip Mohl by jsi trochu rozvést ten svůj výpočet? :-) Mi to (hrubá cihla+tepelněizolační omítka) přijde jako jedna z nejdražších variant :-N

Odpovědět

bodlip bodlip

21.02.2017

výpočet asi už nemám, byly to 2 popsané papíry tužkou. Porovnával jsem: účko cihly+náklady na vytápění cca 25.000,-/rok. Mám nabídku na fasádu bez zateplení a nabídku na fasádu se zateplením. Takže to vlastně je počítáno z úček a průměrných nákladů na vytápění. Porovnával jsem T44 bez zateplení a prázdnou cihlu 44cm se zateplením 14cm.

Odpovědět

lotrandocz lotrandocz

21.02.2017

@bodlip Omlouvám se, ale ten výpočet nemůže být absolutně správně. Dům ze zdiva bez zatepelní vychází vždy o několik desítek tisíc více než klasické zdivo se dodatečným zateplením. Spíše to kolem 100 tisíc. Nevím jestli je to váš případ ale hodně lidí k tomu výpočtu přistupují špatně. Na jedné straně porovnávají zdivo bez potřeby zateplení jako takové a porovnávají to s normálním zdivem a k tomu připočítávanou fasádou. Ale už k té první variantě nezapočítávají potřebu udělat fasádu. A také by jste měl porovnávat varianty co mají stejné tepelné vlastnosti. Stěna: 44 klasická broušená cihla s 14 cm má lepší tepelné vlastnosti než "vatovka" 44 A pokud se jedná o řešení tepelných mostů tak tam je už úplně jasná volba pro zdivo s dodatečným zateplením. Celkově je spíše lepší slabší zdivo se zateplením. Například cihla 30-tka + 14 až 20 cm zateplení

Odpovědět

lisakstavitel lisakstavitel

21.02.2017

@lotrandocz Souhlas a to do toho ještě nebudeme zatahovat cenu za m2 užitné plochy získané tenčí cihlou ;-) Ale myslím, že každý má svůj způsob výpočtu...

Odpovědět

bodlip bodlip

21.02.2017

Zdravím, ano, není to směrodatný výpočet, ale pro moji potřebu to stačilo, abych se rozhodl. Polystyren jsem v projektu měl, ale změnil jsem to na zdivo bez polystyrenu. Když jsme řešili projekt, tak jsem věděl, že cihla je oranžová, ale už uplynulo pár měsíců (možná rok) a člověk něco načte a zjistí sám, co je pro něj nejvhodnější varianta. Ale to nej stejně neexistuje... Ano, broušená 44 + polystyren 14cm má 0,14 W/m2K a 44 vatovka má 0,16 W/m2K. S vatovkou jsem +200,-/ měsíc náklady. Na zateplení jsem ušetřil cca 50.000,- tzn. že tuto částku rozpustím do cca 20-ti let. Tepelné mosty je bez polystyrenu problém. Musí se dbát na správnost zdění, to je pravda. Jinak slabší cihlu a 20cm polystyren bych si nedal. Co na to statika, hlučnost, ... děkuji za názory :)

Odpovědět

Článek se načítá

lotrandocz lotrandocz

21.02.2017

@bodlip Na zateplení jste nemohl šetřit 50 tisíc, to je doopravdy nemožné. Musíte to celé brát jako celek tu stěnu. To znám u stěny bez zateplení musíte brát celou další skladbu fasády. Buď nějaké jednovrstvé drahé omítky (čehož bych se ale popravdě bál kvůli praskání v budoucnu a nebo fasádu jako se dává na zateplovák stím že předtím nejdříve musíte stěnou něčím "srovnat") Také neřikám slabou stěnu, ale slabší (než 44 cm). Stěna ze zdiva tl.30 cm je více než dostatečná. Dům dejme tomu nějaký dům o 100m2 (samozřejmě i tvar ovlivňuje cenu) vychází z "vatové" cihly 44T oproti té druhé tepelně srovnatelné variantě (30tka stěna + 16 cm zateplení) o cca 100.000,-Kč více. Minimálně to je v desítkách tisíc Kč určitě.

Odpovědět

lotrandocz lotrandocz

21.02.2017

@bodlip A ty tepelné mosty nejsou jen o správném provedení-vyzdění, tam už je to prostě systémově špatně řešitelné. Hlavně u ŽB věnce.

Odpovědět

tucla tucla

21.02.2017

Stavěli jsme z 30 plné cihly z bouraček z okolí cena byla cca 15.000,- s očištěním a dopravou na pozemek + 20cm EPS ( cena cca 25.000,-). Výsledný Uj 0.2 .

Odpovědět

•

Diskuse pokračuje po 1 roce

•

nelinecek nelinecek

26.01.2019

@hbboy můžu se zeptat, jak vnímáte teplo v domě po dalším roce bydlení? Máme dokončenou hrubou stavbu taky z Heluz family 44 a řešíme zda zateplit či ne. Původní plán byl bez zateplení. Díky

Odpovědět

hbboy hbboy

07.03.2019

Dobrý den já mám za sebou 3 zimy - jsme trojdomky. Na podzim se z obou stran nastěhovali rodiny s malými dětmi, v čele mám obří okna 6 - 8 m2 - tak moc nevím co bych měl zateplovat. Je nás v ulici 33 domů - 29 domů zateplilo a 4 domy jsme nezateplovali. Já jsem rád, že jsem nezateploval, ale mám betonovocihlové roletové překlady nad okny. Hodně lidí šetří - i když nevím kolik ušetří a nad okna dávají jen traverzy a ty pak můžou promrzat a to není dobré. Topíme stále na 23,5 - 24 stupnů a je tu šílený hic, podlaha však téměř studená - jak máme sousedy. Soused má Heluz Family 50 cm - na to fiknul 20 cm polystyren a topí elektrokotlem, bydlí pár domů nade mnou a netuším jak je na tom teď z topením .....