Kategorie

Nejnovější diskuze

Kde se diskutuje

Kam jsem přispěl

Sledované diskuse

Síň slavy

Fórum > Podhled

Nutnost protipožárního sádrokartonu v novostavbě

Zobraz úvodní příspěvek

lucijeje lucijeje

Autor diskuze

09.01.2013

Tak chlapík, kterej nám má nacenit sádrokartonové stropy nám dnes řekl, že do dnešních novostaveb je nutné dávat všude protipožární sádrokarton, jinak nám prý nezkolaudují domek ... to se mi ale nezdá 8-) ... kecá že? díky za reakci ;-)

Odpovědět

gashtaan gashtaan

10.11.2014

@milagros nerozumies tomu, ze ta tvoja strecha moze padnut hasicom rovno na hlavu ked ta budu zachranovat?

Odpovědět

janvirostko janvirostko

10.11.2014

@milagros protipoziarny SDK spomali sirenie poziaru. Cim pomalsie sirenie, tym vacsia sanca na uhasenie a na to, aby vobec stihli prist hasici. Pri poistnej udalosti to tiez zavazi, aby ti vobec poistovna nieco preplatila. Staci takato logika? K skladbe: pokial nemas medzi OSB a tepelnou izolaciou prevetravanu medzeru, tak mas pripravene na plesne pod OSB.

Odpovědět

pzad pzad

10.11.2014

@milagros Rozdiel moze byt v tom, ze bez poziarneho SDK sa ten strop zruti po 15 minutach a s poziarnym SDK po 30 minutach. Tych 15 minut rozdielu moze zachranit zivot a zdravie (mozno aj nejaky majetok). To ci treba protipoziarny alebo netreba zalezi od typu konstrukcie.

Odpovědět

pysnyp pysnyp

10.11.2014

@milagros skladbu podhladu by ste mali mat v projekte. Taktiez by ste mali mat projekt poziarnej ochrany ktory urcuje pre jednotlive poziarne useky minimalnu pozadovanu poziarnu odolnost vyjadrenu v minutach. Ak je projektom stanoveny protipoziarny SDK, mali by ste ho pouzit. Podla pozadovanej poziarnej odolnosti musi byt navrhnuta presne definovana skladba podhladu pripadne priecok alebo stien. V niektorych pripadoch je mozne pouzit i zakladnu bielu SDK dosku a dostanete sa na pozadovane parametre poziarnej odolnosti. Takze nie je to vzdy o "cervenej" doske ale hlavne o poziadavkach projektu. No a konkretne k Vasej otazke ide o to aby sa v case pozadovanej minimalnej poziarnej odolnosti dokazali dostat osoby zdrzujuce sa v danom priestore bezpecne von mimo nebezpecenstva. Aby Vam to cele nezhorelo treba volat hasicov nie sa spoliehat na SDK.

Odpovědět

slavoslav slavoslav

10.11.2014

@milagros ešte doplnim predošlé príspevky, lebo prax je taká že ani niektorí projektanti (česť výnimkam) neuvažujú v celej hrúbke konštrukcie ale jednoducho navrhnú požiarny SDK aj tam kde netreba. Kto chce vedieť viac nech hľadá "požiarne praktikum" od jedného nemenovaného výrobcu SDK, ale chce to aj základne znalosti požiarnych predpisov :-) Pri náhrade požiarneho SDK za obyčajný pri spĺňajúcej konštrukcii sa bavíme o úspore od 150€ na dom v závislosti od veľkosti domu. Túto zmenu treba ale riešiť v projektovej fáze, lebo ak projekt hovorí o požiarnom a vy zmeníte na obyčajný (aj keby to cele vyhovovalo) a poisťovňa sa dozvie o tejto zmene tak má argument na neplnenie poistnej udalosti.

Odpovědět

milagros milagros

10.11.2014

@janvirostko naco medzeru medzi osb a izolaciou ? Ved tam bude parozabrana @pzad @slavoslav @pysnyp takze som mrkla a v projekte je protipoziarny sdk ale skladbu stropu som nenasla

Odpovědět

janvirostko janvirostko

10.11.2014

@milagros aby bola skladba funkcna. Alebo daj drevene dosky namiesto OSB. OSB dosky totiz funguju ako slusna parobrzda

Odpovědět

druk druk

10.11.2014

@montazsadrokartonu @pysnyp @antonmesaros Jak čtu Vaší diskuzi, napadl mě dotaz. Bydlím v polyfunkčním domě v novostavbě o deseti poschodích. Již na začátku jsem si všimla, že na jedné zdi dělící od sousedů je nějaký sádrokarton a také v jednom pokoji (pouze v jednom) na stropě. Když mi elektrikář montoval světlo, divil se, že je tenký cca 5 cm. Myslela jsem si, že tam z komfortu dali protizvukový sádrokarton. Teď mě ale napadlo, zda to není ten protipožární. Navíc se mi zdá v tom pokoji, kde je, že je více vše slyšet od sousedů nad námi. Je možné, kdyby to byl sádrokarton protipožární, že více rezonuje a proto je více slyšet hluk od sousedů? :-( Ptám se jako laik, ale je to mě záhada. Akustika je v tom jednom pokoji mnohem horší, než v tom, kde na stropě tento sádrokarton není :-(. Je to možné. Děkuji za info :-)

Odpovědět

slavoslav slavoslav

10.11.2014

@milagros @janvirostko jedine pouvažovať nad neprevetrávanou strechou.

Odpovědět

slavoslav slavoslav

10.11.2014

@druk kto vie? požiarny je hrubší, čiže ťažší a tým by mal viac tlmiť vzduchovu nepriezvučnosť, ale ak sa dotýka ozvučenej steny (nie pružne cez akusticke pásky) tak môže prenášať vibrácie a keďže je väčšej plochy, pôsobí ako rezonátor. Ale keďže sme to nevideli ako je to tam všekto pokombinované, ber to len ako úvahu. Na každý SDK strop alebo stenu by som použil izolant, bez toho len vo výnimočných prípadoch, ale šetriť treba :-)

Odpovědět

milagros milagros

10.11.2014

@janvirostko asi stale nechapem...ked osb funguje ako parozabrana z druhej strany izolacie je tiez parozabrana a ta odraza vlhkost tak potom ako tam moze vzniknut plesen?osb je vlastne ako pochodzna povala takze podkrovie nebude obyvane

Odpovědět

velman velman

10.11.2014

To jsou zase plky: Obecně stavba která se ohlašuje (do 150m2) plochy a maximálně jednoho nad zemního podlaží nepotřebuje vyjádření od hasičů, tudíž si tam v podstatě můžete dat všude jaký chcete. Stavba která potřebuje stavební povoleni tuto zprávu musí mit, budou se k ni vyjadřovat hasici a ti to budou vyžadovat. Při kolaudaci tuto zprávu předkládané stavebnímu úřadu. Při ohlasce ji stavební úřad nevyžaduje. V protipožárním sdk je skelné vlákno, které zabraňuje rychlejšímu prohoreni.

Odpovědět

Článek se načítá

janvirostko janvirostko

10.11.2014

@milagros Nevadi, ze nechapes. Na take veci by si mala mat ludi pri projekte a na stavbe. Stacil by projektant a normalny dozor. Ostatni tiez nemusia rozumiet, len nech to zmajstruju. Raz sa naucia vsetci pri dobrej konstelacii hviezd :-D Vlhkost z interieru sa dostane do izolacie. Jej mnozstvo zavisi od kvality prevedenia parozabrany. Zial, drviva vacsina parozabran je spravena zle, so samymi netesnostami. Cize vlhkost bude putovat dalej smerom hore a sucasne sa bude ochladzovat. Raz sa ochladi natolko, ze skondenzuje. Zaroven sa bude chciet odparit prec smerom hore, ale tam bude OSB doska, ktora ju nebude chciet pustit. Tymto sa vytvoria podmienky pre vznik a rast plesni....v skratke. Uz chapes?

Odpovědět

milagros milagros

10.11.2014

@janvirostko super tak toto som uz pochopila a dakujem za vycerpavajucu odpoved....som myslela ze parozabrana je tam na to aby nepustila vlhkost ked som pozerala videaa tak este aj spinky cim sa uchytava sa prelepovali paskami...... akurat som to spominala mm a on ze vsak ja viem vsak som tam nechal 4cm medzeru.... :-N nooo pekne

Odpovědět

pysnyp pysnyp

10.11.2014

@druk ..."že je tenký cca 5 cm"... nerozumiem je to preklep? mali to byť mm? ak áno takýto SDK nemá nič spoločné s utlmením zvuku je to doska, ktorá sa využíva prevažne na oblúkové tvary v rámci napr. dizajnového prevedenia stropu. Na utlmenie zvuku sa používajú SDK dosky, ktoré majú väčšiu hustotu a tým aj váhu ako klasický SDK. To že vnímaš v tejto miestnosti zvuk intenzívnejšie je najpravdepodobnejšie spojené s tým, že vo vnútri konštrukcie nebol použitý izolant a vzduchová medzera medzi stropmi tým pádom vytvára akúsi ozvučnicu. Taktiež ako @slavoslav napísal k šíreniu zvuku môžu prispievať chýbajúce pásky v styku s pôvodným stropom. Dali by sa použiť ešte aj akustické strmene a špeciálne dosky na utlmenie zvuku (hlavne v nízkych frekvenciách, ktoré bývajú najproblematickejšie na útlm) avšak tu už je to o celkom zaujímavých peniažkoch.

Odpovědět

milagros milagros

10.11.2014

a este jedna otazocka aku foliu na parozabranu pouzit ....reflexna hlinikova ?

Odpovědět

slavoslav slavoslav

10.11.2014

@milagros nemusi byť vyslovene hlinikova, postačí aj bežná od renomovaných výrobcov. Dôležitejšie ako druh materiálu je kvalita vyhotovenia detailov a spojov.

Odpovědět

druk druk

11.11.2014

@pysnyp Děkuji za odpověď :-) Je to strašný problém novostaveb. Já myslím, že ten elektrikář když montoval světlo říkal 5 cm. Soused si již nechával měřit hluk, ale vše je v normě... :-( Takže v normě se z toho člověk může zbláznit. Až budou nějaké peníze navíc asi investuji do SDK proti hluku, ale to se mi o dost zmenší strop a i celá místnost :-( Já myslela, zda to není SDK protipožádní a zda ten nemůže způsobovat rezonanci zvuku. Slyším i když si soused nad námi zapojuje do zásuvky mobil :-( strašný. Na stavbě šetřili a nepoužili podle mě izolant :-( Ještě jednou děkuji za rady :-)

Odpovědět

pysnyp pysnyp

11.11.2014

@druk 5cm myslím, že nemá žiadny SDK, lacnejšie ako "SDK proti hluku" (je ich viacero podľa potreby útlmu) ťa môže vyjsť izolácia v danej konštrukcii avšak musíš rátať s väčšou celkovou hrúbkou konštrukcie. Inak SDK "proti hluku" má hrúbku 12,5mm (u niektorých dosiek i 15 a 18mm) U týchto tlmiacich dosiek treba potom rátať aj s navýšením celkovej hmotnosti konštrukcie čo treba brať v úvahu s ohľadom na použitie závesov, kotviacich prvkov ako i nosnosť pôvodného stropu. Len pre info klasický SDK má hmotnosť cca 8,8 kg/m2 a špeciálne dosky na útlm zvuku až do 17,5 kg/m2.

Odpovědět

druk druk

11.11.2014

@pysnyp Také mě napadlo, zda SDK proti hluku vůbec kvůli právě své hmotnosti půjdou zavěsit na ten SDK, co už tam teď je a já vlastně ani pořádně nevím, co to je :-( Budu se muset podívat do projektu, zda to tam najdu. Je to záhada. Ten elektrikář se ještě podivoval, že SDK na který věšel, je o dost tenčí než normálně jsou SDK proti hluku. A možná, že jsem opravdu špatně slyšela a jednalo se o 5 mm a ne 5 cm. V tom případě by to mohl být ten protipožární a na ten je možné ještě dát SDK protihlukový? Lze mít na stropě dva SDK, když je protihlukový tak těžký? Aby mi to pak nespadlo na hlavu :-D Něco vymyslet budu muset. Je to až neetické, co je vše od sousedů slyšet. To samé je slyšet i od nás. :-( Snad je v dnešní době nějaké řešení, ale máš pravdu, bude to stát dost peněz a také práce :-( Děkuji :-)

Odpovědět

pysnyp pysnyp

11.11.2014

@druk Protipožiarny SDK má hrúbku min 12,5mm tenší nie je, hrubší môže byť. K tomu či na stávajúcu konštrukciu môžeš zavesiť ďaľší o dosť ťažší SDK sa neviem vyjadriť nakoľko neviem ako je urobená nosná konštrukcia a to už počínajúc kotviacim materiálom (hmoždiny) Toto však vieš zistiť len tak, že by si vytrhla z pôvodného stropu niektorý záves aj s hmoždinkou čo si myslím, že je nereálne. Jednoduchšie a hlavne istejšie je urobiť celú konštrukciu nanovo.

Odpovědět

jumpmans jumpmans

12.11.2014

@velman pri stavbe na ohlasku musi byt k projektu prilozeno Pozarne bezpecnostni reseni stavby, zname taky jako pozarni zprava. To neni vyjadreni hasicu, ale dokument, ktery vypracovava autorizovana osoba. tento pozadavek je dan vyhlaskou c. 23/2008 Sb., ktera dale narizuje, ze stavba musi byt navrzena v souladu s normami. Pri stavbe na stavebni povoleni musi navic k tomuto dokumentu byt explicitni stanovisko HZS CR. takze pokud je v projektu a v pozarni zprave uvedena nejaka odolnost konstrukci v urcite stavbe, je nutne ji dodrzet.

Odpovědět

pajin7 pajin7

12.11.2014

Mam ohlasku a v teto protipozarni zprave mam take napsane SDK s pozarni odolnosti RE 30 minut, takze bych mel spravne do celeho domu dat protipozarni SDK. Na stavebnim urade rikali, ze zadne dalsi potvrzeni potrebovat nebudou a myslim, ze to ani nijak kontrolovat nemuzou, ale presto ho tam davat budu. Ten rozdil cen neni zas tak veliky, abych mel nekdy v budoucnu mit kvuli tomu problemy.

Odpovědět

druk druk

12.11.2014

@pysnyp tak to mám pěkné vyhlídky :-( ale děkuji za info :-)

Odpovědět

jumpmans jumpmans

12.11.2014

@pajin7 pozarni odolnost 30 min se vztahuje k cele skladbe - nemusi to tedy automaticky byt pozarni SDK. Zalezi na tom, jestli tam je vata, jaka je, jaka je konstrukce, jestli je zaklop atd.... projektant, ktery to maloval, by mel mit skladby navrzene tak, aby to vyslo.

Odpovědět

davescz davescz

12.11.2014

Též si myslím, že @jumpmans má pravdu. Tedy například pokud je dvoupodlažní dům a strop je monolitický beton zakrytý SDK, pak není potřeba protipožární. A podobně pokud je nad sádrokartonem vata a pak teprve krokve, opět ta skladba vyhoví bez protipožádního SDK. Pokud je ale vata mezi krokvemi, tzn mezi krokví a sádrokartonem je jen parozábrana, pak musí být protipožární. Nicméně doporučuji prostudovat hlavně požární zprávu - tam by měly být požadavky na protipožádní sádrokarton, prostupy, dveře atp, pokud jsou vyžadovány.

Odpovědět

pajin7 pajin7

12.11.2014

@jumpmans @davescz To jsou zajimave informace. Kdo by mi teda rekl, jaky SDK staci, abych mel splnene to co je v PBŘ? Mám tam napsané přesně toto: "Střešní plášť ve III SPB musí vykazovat požární odolnost. Konstrukce krovu je kryta minerální vatou a sádrokartonovými deskami tl. 12,5mm s odolností RE 30 minut"

Odpovědět

jumpmans jumpmans

13.11.2014

@pajin7 z projektu sem opiste skladbu stresniho plaste. jinak presne skladby s pozarni odolnosti jsou v technickych priruckach rigips: http://www.rigips.cz/data/USR_001_PIC... podkrovni konstrukce jsou od strany 59

Odpovědět

pysnyp pysnyp

13.11.2014

@pajin7 v konstrukcii Knauf moze byt takato skladba: 1) SDK GKF (RED) 12,5mm, vzdialenost zavesov max 950mm, osova vzdialenost hlavnych aj montaznych profilov 500mm, izolacia hrubky min. 60mm s objemovou hmotnostou 40 kg/m3 a viac. 2) SDK GKB (WHITE) 1x15mm, vzdialenost zavesov max 950mm, osova vzdialenost hlavnych aj montaznych profilov 500mm, izolacia hrubky min. 100mm s objemovou hmotnostou 40 kg/m3 a viac. 3) SDK GKF (RED) 1x15mm vzdialenost zavesov max 950mm, osova vzdialenost hlavnych aj montaznych profilov 500mm, izolacia hrubky min. 160mm s objemovou hmotnostou 16 kg/m3 a viac. Tak si vyber podla typu izolacie. Pripadne prepocitaj jednotlive konstrukcie a uvidis.

Odpovědět

pajin7 pajin7

13.11.2014

@jumpmans @pysnyp Jak budu doma, mrknu na to presne. Ale skladbu min.vaty chci davat 180mm mezi krovy + 100mm pod (ve zprave mam 180mm + 30mm ). Na to bych mel pry dat ten protipozarni SDK 15mm, ale prijde mi to i zbytecne.