Dobrý den, nedávno jsem se tu bavil o chráníči do zásuvky na čerpadlo na chatu, má otázka zní, co by se stalo, kdyby místo 1x25A jističe se natáhlo 3x16A a z toho 13A zásuvky a 10A světla. Prošlo by to kvůli revizi nebo ne? Větší dimenze je zbytečná, nenachází se tu žádné el. topení.
Spotřebiče:
bojler 20L 2kW, čerpadlo 1.3kW, vařič 2pl 2.5kW, konvice 2kW, pila 2.5kW, ostatní 1kW.
Víc spotřebičů není a nepredpokladam, že by jely všechny zaráz ani nevím o tom, že by byla potřeba další zařízení dokupovat, proto má otázka zní: Hlavní jistič 3x16A -> 13A zásuvky a velké spotřebiče, 10A světla. Šlo by to legálně? Nebo musí být striktně na zásuvky 16A a tím pádem 3x20A hlavní?
bojler bude asi na 230V, když je jen 20l. Ergo, musí mít samostatné jištění 16A/1 a takový jistič za 16A/3 dát nelze. Pro vařič platí totéž, stejně jako pro konvici. Pila může mít 3f motor, ale to už vás nevytrhne.
Navíc je to podle vás na konci vedení, kde mohou být značné úbytky napětí v distribuční síti a tedy musíte počítat s proudovým navýšením pro spotřebiče, cca 10% je základ (normální podpětí distributora na dlouhých rozvodech).
Teoreticky by mohl 13A revizák schválit, ale soukromě si myslím že vás s tím pošle do háje.
@obludak jo bojler je Drazice 20L, takovy ten malý na zeď s orientačním teploměrem uprostřed.
Právě o to nám jde, protože ty 13A jističe se vyrábí schválně, když nejde dát 16A, což za hlavní 3x16A nejde.
Je to na konci vedení, elektřina slabá ale 3f na sloupe je, akorát není dotažen do chaty. Když je ta 1x25A, tak se večer, při zaplem bojleru a např. čerpadlu dostáváme na velmi nízké napětí, očima to poklesne tak na 190 - 200V, razovy rozběh motoru čerpadla to světlo málem zhasne na půl vteřiny úplně. Hodilo by se to na to, ať se to rozdělí do víc fazi a ulevime tomu. 3x20A je ale blbost tady už dávat.
To nedává smysl. Změnou jističe nijak nezměníte napěťové parametry přípojky. To lze udělat pouze posunutím transformátoru distributora. Pokud to teď máte na 25A/1 a nevypadává to, tak do toho nerýpejte, každá jiná varianta je dražší.
Pro vaše svědomí si klidně vyzkoušejte výměnu stávajících jističů na zásuvkách za 13A. Koncovému (1f) spotřebiči je úplně šumák jestli je krmený z 1f nebo 3f distribuce.
Distributor má dobrý důvod tlačit 3f rozvod, kvůli stejnoměrnějšímu zatížení soustavy. Vám jako spotřebiteli to může být ukradené, pokud nemáte nějaký 3f spotřebič.
Až vám začně 25A/1 vypadávat, teprve potom je čas na změnu na 3f přípojku. Velikost jističe je věc diskuse s revizákem který by to měl posoudit podle spotřebičů. Pokud Vám kývne na 16A/3 s následnými 13A okruhy pro zásuvky, tím líp pro Vás.
@obludak Jistič je na hrane, zrovna máme 25A a musi se to hlídat, pak pojistky
16A zásuvky, 6A světla, bojler má samostatně privod z te 25A bez pojistky a samostatneho jištění.
Čím víc spotřebičů jede, tím víc klesa napětí a to znatelně a pak trvá např. na dvojplotynce ohřát 5l vody půl hodiny, jakmile jede cokoliv jiného, nebo ma problem se rozjet čerpadlo a bzuci na místě, kdyby se to rozdělilo na 3f tak by se ulevilo a možná by, jak to tak vypadá nezhořel motor čerpadla
ehh.. napětí už dále asi nepoklesne, leda byste měl všechy spotřebiče (nikoliv zásuvky) do série a to asi nemáte. Nebo pokud byste se dopustil porušení zákona a to 2. Kirchhoffova. Tím že jste na konci distribuční větve, má znatelnou impedanci distribuční vedení a proto máte nižší napětí celkově, takže při fixním výkonu (vnitřním odporu) to spotřebiče dohánějí vyšším proudem. Efektivně tedy máte o +/- 750W nižší výkonový rozpočet než byste měl mít při 230V. Aktuálně hospodaříte s 5kW. Při předělání na 16A/3 si pomůžete na 9,6kW celkem ale pouze 3,2kW per fáze, takže stejně budete muset řešit souběh spotřebičů a možná více než teď.
Při 200V bude maximální příkon 2,6kW na jeden 13A jistič, takže je slušná šance že vám to bude lítat celkem pravidelně.
Výše uvedená čísla platí pro 1f spotřebiče, 3f jsou na tom malinko jinak, ale vy asi žádné nemáte.
@obludak výjimečně s Vámi trochu nesouhlasím. Je zde taky ohmův zákon, který říká, že pokles napětí je úměrný protékajícímu proudu. Pokud rozdělí zatížení na 3f, klesnou proudy v jednotlivých fázích a tím i úbytky napětí. Je vhodné dát čerpadlo na odlišnou fázi než světla a zásuvky. Pak nebude mít problémy s tím, že sepne čerpadlo a zhasnou světla nebo spadne televize PC apod.
@zubr487 ohmův zákon rozhodně platí, ale z hlediska (1f) rozvodu jsou všechny spotřebiče připojeny paralelně, tedy mezi L a N bude stále stejné napětí a to takové jaké je schopna dodat distribuční soustava do HDO, pokud zanedbáme impedanci rozvodu za HDO. Jediné R z Ohmova zákona je vnitřní odpor spotřebiče a ten je se vší úctou konstatní. Neplatí tak úplně pro motory, ty papkají trochu více než kolik by odpovídalo prostému ohmickému přepočtu, ale kromě rozběhu to bude v řádu desetin až jednotek ampér. Při rozběhu to bude samozřejmě rana, zejména u toho čerpadla.
Může být že v distrubuci je za trafem lidově řečeno "málo proudu", tedy příliš mnoho odboček na výkon trafa. V tom případě by se možná distributorovi přechod na 3f líbil hodně. Ovšem, trvalé podpětí to nejspíše nevyřeší a snížení maximálního výkonu per fáze taky ne. Spotřebiče má pán 1f, takže aby se nějak projevila výhoda 3f přívodu, musel by také vyměnit 1f motory za 3f na čerpadle a v pile. A nejspíše také použít softstartéry u obou strojů.
dodám ješte jednu věc, tolerance kolísání napětí je 10%, tedy napětí by nemělo dlouhodobě klesat pod 207V. Pokud pravidelně měříte méně, reklamujte to u distributora. Může být, že je distribuce v opravdu špatném stavu a vy řešíte problém který by vůbec neměl vzniknout.
Pokud chci být hnidopich. Ano, každý spotřebič při připojení způsobí pokles napětí, ale bavíme se o jednotkách V na kW spotřebiče. Impedance distribuce mná řádově zásadnější vliv na podpětí v rozvodu.
@obludak já jsem dotaz pochopil právě tak, že problém je v impedanci rozvodu mezi trafem a domem a samozřejmě také tím, že všechny spotřebiče mají stejné napětí. Rozběh motoru způsobí rázový nárust proudu, tím spadne napětí na celém rozvodu a tím jak píše pohasnou světla. Impedance v domácích rozvodech se uplatní jen minimálně. Tazatel to může reklamovat, ale otázkou je zda to pomůže. Jinak ty softstartéry jsou docela drahá sranda. Nepotřebuje měnit motor čerpadla, jen bych ho nechal na vyhrazené fázi a na ostatní rozhodil světla a zásuvky
@zubr487 ve zlepšení proudových poměrů při rozdělení na 3f se naprosto shodneme. Když ale vezmeme v úvahu že teď má 1f motory (čerpadlo, pila) a bojler, plotýnkáč, konvice, a chce je zapojit za 13A jističe, tak se dostává na hranu vybavení jističe i pokud bude na jednom jističi v chodu jen jeden spotřebič. Pokud tedy započteme konstatní podpětí. Nevypadne mu hlavní 16A/3, ale ty třináctky budou lítat celkem dost. Zlepšení celkového komfortu tam nevidím.
Ještě mne napadá jeden možný problém, kontroloval jste šrouby na jističích a v rovaděči obecně? Jestli je to stará instalace, tak by kontrola mechanického stavu měla být první krok, přechodové odpory dokážou s napětím v domácím rozvodu strašlivě zacvičit.
@obludak tady je primární otázka, proč chce 3x16A primární jistič. Za stejnou cenu má 3x20A. Stejná základní sazba je v rozsahu 3x16 až 3x20A včetně. Vyšší sazba je nad 20A do 32A a cenový rozdíl je 860Kč/rok. Není tedy vhodnější nechat zásuvky na 16A a primární jistič 3x20A ?
Naprosto souhlasím. Ono těch 13A se dostalo na trh aby se pokryl skok mezi hlavním a podružným rozvaděčem, nemyslím že primárním záměrem bylo dávat 13A do hlavních rozvaděčů.
@obludak to napětí je znatelně kolisave, večer u TV poznáme že někdo cizí v jiné chatě zapnul větší spotrebic, protože blikne světlo, když u nás se zapne např. čerpadlo a bojler, tak pozhasne světlo velmi výrazně
@obludak
On ten jistic 13A snese bez problemu natrvalo cca 15A, pak unese určití nasobek proudu po určitou dobu...
Když tam je doposud 16A pojistka na 2.5mm a unese obě plotny a konvici, samozřejmě krátkodobě ale unese, máme zkoušeno, tak 13A jistic tech 2.5kW a 1.8kW snese buďto na střídačku nebo samostatně
@vladimir_sacha mohu se zeptat proč chcete 16A hlavní jistič když za 20A budete platit stejnou platbu a pak můžete osadit normální 16A jističe na zásuvky ?
@zubr487 to by se musela kompletně rozkopat elektrina, ta 2.5 zasuvky hliník a 1.5 hliník světlo + napajeni cerpadla ze svetelneho okruhu by byl moc na to, pokud vím, jak je tam slaba elektřina, Eonu by se to možná nelibilo