Kategorie
Nejnovější diskuze
Kde se diskutuje
Kam jsem přispěl
Sledované diskuse
Síň slavy
Fórum > Přípojky a sítě

Rozvaděče elektro

Dobrý den stavitelé a stavebnici. Mám tu dotaz ohledně toho, když budu rekonstruovat starý dům, tak bych byl rád, abych udělal centrální rozvaděč s hl. jističem 3x32A vč. elměru a z tama vytahal do domu do dalšího rozvaděče a tam udělat samostatně 3x25A na dílnu a zařízení a 3x25A na dům. "Na dílnu a zařízení" by běžely na 16A zásuvky 380V, dílenske 230v zásuvky, čerpadla (3 po 1 kW) a další (někdy např. cirkula by brala kolem 5kW) Na "dům" 3x25A by byl zbytek (kuchyně, obývák, chodba atd, 2 ohřívače 2x2kW.... + venkovní zásuvky např.) A teď k věci: Kdyz bych měl teda hlavni jistič 3x25A, tak z toho bych vytahal 1x20A do každé místnosti a v každé místnosti by byla malá krabička, kde by se dělil tento 1x20A na chrániče 16A zásuvky a 10A světla, otázka je, zda li je to v normě, podle mě je to podružny rozvaděč, tak by to projit mělo.
Odpovědět
1
2
@vladimir_sacha To je nějaká firma, nebo proč chcete hlavní jistič 3x32A. Pokud je to rodinný dům, tak je to obvykle zbytečné a jen budete platit vysoký paušál. Jaký máte důvod neudělat to klasicky ve Vašem případě jedním rozvaděčem v dílně a druhým v RD, ve kterých budou všechny jističe nebo proudové chrániče? Pokud trváte na minirozvaděčích v každé místnosti, tak bych použil do každé místnosti dvojici jističochráničů jeden na 16A zásuvky a druhý 10A světla. Přívod ale stačí 1x16A.neboli průřez drátu 2.5mm2
Odpovědět
@zubr487 3x32A je naprosto akorát, doma máme zrovna 3x50A. 3x32 volím jakožto plná elektrifikace kromě vytápění a zimního vaření (dřevo) Ona klidně ta cirkularka, která bere 5kW bere asi 1.7kW z fáze ale rozbehove si vezme v kratke chvilce 5kW, o což by nešlo ale. 2 bojlery sice po 20L (kk a koupelna) ale to máte hned 4kW a 20A, pokud by se spustil bojler večer tak se zapne čerpadlo z dešťové vody na sprchu a do bojeru, další kW navíc, sice např. z druhé fáze ale, kdyz pojede bojler tak by se mohlo vařit nebo se dělat v dílně a taková svarecka tech 10 - 15A vezme jak nic.
Odpovědět
@zubr487 důvod proč to neudelam klasicky centrálním rozvaděčem je přehlednost, z elmeru to půjde do 2 rozváděčů, kde bude osazen "hlavní" jistic 3x25A v dílně a 3x25A v domě, v dílně se to pak z 3x25A roztaha na 3x16A pro 3f zásuvky a zbytek, tam bude akorat jedna kombinace 1x20 -> 1x16A a 1x10A chránič, jinak bude vždy sám chranic pro samotné čerpadlo. V domě bych to udělal radši právě tak, že na chodbě bude 3x25A a k tomu ty "dvacitky" do každé místnosti, chrániče by byly samostatně v každé místnosti na zásuvky a světla, snad že na světla je to teď povinnost pro každý okruh chránič. Je to taky z důvodu toho, že mám rád pořádek v takových věcech a nebyl by v hlavní rozvodnici chumel jističu.
Odpovědět
@vladimir_sacha To si samozřejmě udělejte jak chcete, ale jen tak mimochodem. Taky mám doma podobnou sestavu včetně vodárny, svářečky a cirkulárky. Navíc indukční desku a 3f_9kW těleso el topení. Vše jedu v pohodě na 3x25 A. Pokud by docházelo k problémům, přídám proudové relé. Proti 3x32A to znamená úsporu cca 1000Kč/rok. V případě těch podružných rozvaděčů si musíte uvědomit, že musíte také navýšit dimenzi rozvodných kabelů. To znamená, že budete většinu kabelů tahat kabely 4x4mm2. V každém podružném rozvaděči budete muset dát buď min dvojici jističocháničů, nebo proudový chránič a příslušný počet jističů. Podívejte se na ceny. Dále musíte použít certifikované rozvaděče, pokud budete chtít revizi.
Odpovědět
@zubr487 Ano, jak píšete, cena tam vyšší bude, tu ale bych kompenzoval na jiných věcech v domě, samozřejmě by to byla v každé místnosti standardní nástěnna rozvodnice cca 6 modulů, v každé chranic na zásuvky a chránič na světla, od léta teď je snad povinnost na každý svět. okruh samostatný chránič. U platby za jistič je to jasne, ze tam je větší poplatek. Vodice silnější, to počítám a tech 3x32A hlavní jistič je s předstihem, nikdy se nebude vědět, co bude potřeba, sice spotřeba spotřebičů se snižuje ale zase roste jejich počet. Sice by stačil 3x25A hlavní ale to už by pak mohlo být na hrane, kdyby se z každé fáze braly cca 2 kW, pak by zůstalo na každé fázi 16 - 17A +- a mohlo by dojít při rozběhu např. te cirkularky k razovemu odběru a z té 25A by byla cca 17A a ta by to nemusela dát když si vezmu, že pri rozběhu bere motor 5x tolik což je při prvotnim rozbehu z nulovych otáček přes 30A a tam by mohl být problém.
Odpovědět
@vladimir_sacha Nemusíte mít na každý světelný okruh proudový chránič. Extrémní levné ale špatné řešení je jeden společný trojfázový proudový chránič a za ním jističe pro jednotlivé okruhy. Nevím zda si rozumíme. Vždy tam musíte mít jističe na každý okruh. Proudový chránič klidně může být jen jeden, ale pak jakýkoli zkrat vyhodí celý barák. Proto jsem napsal, že toto řešení je špatné. Máte tedy dvě možnosti řešení podružného rozvaděče a) na vstupu proudový chránič a za ním jističe pro jednotlivé okruhy b) na každý okruh kombinovaný přístroj jističochránič, obsahující proudový chránič i jistič. Třeba tento: https://www.elima.cz/obchod/1016b0303... žn Varianta a je vhodnější, pokud budete mít větší počet okruhů. Jističe jsou podstatně levnější. Pokud tam budete mít dva okruhy, použil bych variantu b V případě proudových chráničů je vhodné použít chrániče s odpínáním N vodiče. To je z toho důvodu, že pokud chránič vypadne skratem N na P, tak vypadnou všechny a u normálních chráničů jen obtížně najdete v kterém okruhu je zkrat. Pokud použijete verzi s odpínáním N, tak chybu lokalizujete snadno postupným vypínáním chráničů. Navíc v tomto případě vypnete porouchaný okruch a jedete dál. Jinak jističe (charakteristika D nebo alespoň C) mají pomalou reakci, takže je rozběhový proud nevyhodí. Kvůli tomu nemusíte navyšovat hlavní jistič
Odpovědět
@zubr487 Já bych právě dal Jistič oněch 3x25A pro tu domovní část, z toho bych to rozfazoval podle zatižení na ty 20A jistice pro jednotlive místnosti a ty rozdelil až v te rozvodnici v jednotlivých mistnostech na chránič 16A pro zasuvky a 10A pro světla. Radši chránič pro každou místnost a zasuvku zvlášť. Právě doma to máme jeden chránič na všechno ale taky je to už 12 let, co se to dávalo a ne, že by vypadlo aspoň třeba to patro, ale komplet barák včetně všeho, proto už bych volil tuto metodu chránič na každý okruh zvlášť.
Odpovědět
Jeden společný chránič samozřejmě není ideální, ale na druhou stranu je zbytečné používat ho na každý okruh. To nikdo nedělá a normální elektrikář Vám to tak ani neudělá. Pokud mu předložíte podobné nápady, tak si možná pomyslí, že jste cvok ale jsou to Vaše peníze tak Vám to tam klidně narve. Navíc jsi stále nejsem jistý, zda jste pochopil, že v tom podružném rozvaděči musíte mít jističe na každý okruh. Věta "rozdelil až v te rozvodnici v jednotlivých mistnostech na chránič 16A pro zasuvky a 10A pro světla" je špatně. Chránič nemá funkci jističe ! Přečtěte si ještě jednou co jsem napsal. Jednofázový jistič stojí kolem 60Kč. Jednofázový jističochránič kolem 1000Kč. Chápete, proč to nikdo normální nedělá ? Ještě pokud děláte nové rozvody, tak by jste měl použít i přepěťovou ochranu. Ve Vašem případě tedy v těch dvou rozdělovačích za elektroměrem.
Odpovědět
@zubr487 Ja jsem to bral tak, že to je jističochranic, ale dneska už většina chrániču plní taky funkci jističe, takže jsem to tak bral, ta cena tam je cca 1000kč/ks a víc a u těch jističů 100kč/ks a víc. Určitě bych nebral ty laciné kanluxy za 40kc, to o něčem svědčí. Bral bych pravděpodobně OEZ, SCHRACK, s těmito jsem se setkal a fungují spolehlivě, sice tam je cena vyšší ale bylo by to na 50 let bez větších starostí. A tu cenu bych kompenzoval jak jsem psal na jiných věcech, takže by to v porovnání s jiným domem nebyla velká finanční zátěž.
Odpovědět
@vladimir_sacha nemáte pravdu. Chránič vždy plní jen funkci chrániče. Takže pokud chcete kombinaci, musíte použít jističochránič. Je to ale o ceně proti rozměrům. Z těch dvou variant pro dva okruhy a) proudový chránič 25A/30mA cca 700Kč + dva jističe po cca 100Kč. zabraný prostor 3 moduly b) dvojice jističochráničů cca 2000Kč. Zabraný prostor 2 nebo 4 moduly podle typu. Já jsem potřeboval minimalizovat velikost rozvaděče a proto jsem použil jednomodulové jističe s odpínáním N a jednomodulové jističochrániče od Bonegy
Odpovědět
@zubr487 Aha, mě by právě prostor netlačil, takže o úspoře místa bych si moc hlavu nezatěžoval. Jističochranič vždy na ten okruh, teď ale z vaši odpovědi sem si nebyl jist, zda- li bych z té 3x 25A dokázal tedy vytahat ty 1 fázove 20A jističochrániče a z nich pak udělal v každé místnosti akorát ty 2 jistice B16 a B10. Ještě mi jde o tu selektivitu pri výpadku, jistice B16, B10 6kA bych tedy zapojil do chrániče B20 30mA 6kA a to bych vedl pak všechny tyto okruhy dle počtu místnosti do domovniho jistice 3x25B 10kA a tam by se spojoval s tou B 3x25 10kA z provozní části a vedly by do B 3x32 15kA k elměru. Byl by schválen jistič o zkrat. vyp. schopnosti 15kA u elektroměru? Nebo musí být oněch 10kA?
Odpovědět
@vladimir_sacha jaká je vlastně Vaše představa. Evidentně nemáte oprávnění (paragraf 50), takže si můžete natahat rozvody, ale rozvaděče Vám musí zapojit elektrikář. Musí k tomu použít certifikované rozvaděče a taky bude vědět, jaký typ jističů musí použít (pro motory typ D nebo C a jinak B). Vy si jen zadáte svoji představu. Takže podle Vaší představy tam budete mít tři typy rozvaděčů 1) elektroměrový rozvaděč 2) hlavní rozvaděč. Na vstupu sít TN-C neboli 3 fáze+vodič PEN+pomocný vodič pro přepínání VT/NT. Zde by měl být na vstupu přepěťový chránič. Dále 3f a 1f jističe pro jednotlivé větve dalších podružných rozvaděčů, stykač VT/NT a případně další jističe/chrániče pro okruhy napojené přímo na hlavní rozvaděč. Rozvody do podružných rozdělovačů opět TN-C. 3) podružné rozvaděče. Zde budou proudové chrániče a tedy přechod na TN-S, kde se rozdělí vodič PEN na PE a N
Odpovědět
Článek se načítá
@zubr487 Představa je taková, že to bude přehledné a budu hned vědět, co přesně je špatně, protože nebude např. 60 jističu pohromadě v jedné skříni ale bude to hned po ruce, např. když prdne žárovka, nebudu muset lítat po baráku po tmě, ale hned to nahodim buďto v místnosti nebo na te chodbe, kdyby to vyletělo až tam, proto jsem psal to odstupňovani vypinacich schopnosti 6kA v místnostech, 10kA pro dům a 15kA u elektroměru, nebo kdyby blbnul nějaký okruh, protože pár spotřebičů bude "na pevno" připojeno, tak abych vypnul jen ten okruh a zbytek domu by fungoval normálně, někdy totiž chránič vypíná spojení N a PE. Teoreticky jinak pravdu máte, tak jak to píšete, elektromerovy rozvaděč -> podruzny rozvaděč, ty by byly 2, jeden v té domácnosti a jeden v te technické, dílenske části, tam by byly akorát ty 20A jističe za tím nadřazenym 3x25A a toť vše, od těchto dvou rozvodnic by vedly ty kabely, kde by se to dělilo na ty světla a zásuvky, pravděpodobně přes ty chraničojističe a pak konečne k zásuvkam a světlum. V dílenske části pak podobně ale tam by byly navíc jističochrániče 16A na čerpadla a na 3 fazovy rozvod taky jističochranič samostatně a tak dále. Vyhl. 50 nemám, ty rozvody bych natahal, zásuvky, krabičky, všechno bych nachystal, rozkreslil, popsal a rozvaděč bych nechal zapojit osobou poverenou, samozřejmě pak revizní zprávu a další bych taky nechal vypracovat. (Pár jističu sem jiz zapojil, chránič už taky a vybavuje dobre, v technické místnosti bylo málo zasuvek a já jich potřeboval cca 10 dělit na 4 okruhy tak tam je jističochranič 13A 30mA 10kA a za ním jističe 10A 4x pro 4 okruhy.) Kdyby to šlo legálně zapojit si doma vše, kromě elektroměru a hlavního jističe, tak pak bych akorát potřeboval revizi a toť vše.
Odpovědět
Zde jsem vytvořil hruby nakres rozfazovani fázi, umístění chránícu s jističem atd...
Odpovědět
@vladimir_sacha pokud něco dělám, snažím se najít ekonomicky rozumné řešení. Váš návrh je z tohoto hlediska pro mě nepochopitelný a nesmyslný.
Odpovědět
@vladimir_sacha me to naopak prijde o hooodne drazsi varianta, nelogicka a taky strasne neprakticka. Vem si treba, ze ti vyleti jistic a ty jsi nekde uplne jinde-musis obejit vsechny mistnosti potme. Jak to budes hledat? Kdyz mas vsechno v 1 rozvadeci, tak hned vidis, co ti vypadlo. A to uz nemluvim o tom, ze to bude skarede mit v kazdem pokoji rozvadec, ktery ti zbytecne zabira misto. My treba mame udelane zvlast 1 a 2 patro, sklep a garaz (tam je i zahrada) a uplne to staci. Zbytecne by sis prodrazil elektroinstalaci a nebylo by to dvojnasobne, ale spis 3-4x.
Odpovědět
Nehledě na to když nebude selektivita, tak se může stát, že stejně budete běhat do hlavního rozvadeče nebo elektroměrového. Zbytečně to komplikujete, to rekonstruujete hrad nebo 5 patrový dům, že Vám vadí udělat 5 kroku navíc k hlavnímu rozvaděči?
Odpovědět
A proudove chraniče se dimenzují vetšinou o 2 řady výš než je hlavní jistič, např já mám 3x25A a chrániče mám 40A
Odpovědět
@lebedik selektivita tam je na zkratove vypinaci schopnosti tech 6kA, 10kA a pravděpodobně hlavní jistic 15kA
Odpovědět
@lebedik ovšem to je chránič společně s jističem, tudíž je to 2v1 takže proto je tam 16A např, pak bude mít těch 30mA a 6kA zkrat. schopnost
Odpovědět
@lebedik Ne, není to ani hrad ani nic podobného. Do takové velke budovy bych nikdy nešel.
Odpovědět
@kekita Ano dražší to je ale zas se to vykompenzuje jinde, takže to ve finale nepůjde poznat
Odpovědět
No, nevím, ale mně teda příjde mnohem praktičtější, když je vše na jednom místě, Nemusím nikde běhat a vím přesně, kde to najdu. Navíc se nám už nejednou stalo, že nám vyletěl jistič v domě a pak i ve sloupku venku. Podle tohoto schematu ti tedy hrozí, že budeš obcházet půl domu, protože postupně vypadají ochrany až ven.
Odpovědět
Profilova fotka
@vladimir_sacha Když někde bude "tvrdší" zkrat, nejspíš to vyletí všechno. Jen tak mmch., selektivita jištění nerovná se různá zkratová odolnost! Zkratová odolnost zjednodušeně říká, jaký max. zkratový proud jistič ustojí bez poškození....
Odpovědět
@vladimir_sacha tohle se rozhodne nikde jinde nevykompenzuje. Nemyslim to spatne, ale rozhodne to prober s nekym, kdo tomu rozumi. Navic pokud mas dobre rozhazenou zatez po jednotlivych fazich, tak je hooodne mala pravdepodobnost, ze ti vyleti jistic.
Odpovědět
@vladimir_sacha jen na materiálu budete mít cenové navýšení min 30000Kč. Argument, že to vykompenzujete jinde je nesmyslný. To jako že to jinde ošulíte ? Váš návrh je absurdní. Většina větví má malé odběry a Vy musíte všude cpát 20A vedení (4mm). Většina větví má v cestě min tři jističe. Tvrdý zkrat Vám téměř jistě vyhodí celou větev a budete prohledávat tři rozvaděče, kde to vypadlo. To má být přehlednější ? Já nevidím žádnou výhodu, jen řadu komplikací a vysoké navýšení ceny. Vy nemáte v kuchyni elektrický sporák a případně nějakou el. varnou desku ? Kromě větve zásuvek by jste tam měl mít i trojfázový přívod pro sporák. Bojlery je vhodnější napojit bez proudového chrániče, protože často mívají svody a je vysoké riziko neustálého vypadávání (pro pevné spotřebiče nemusíte dávat proudový chránič. To samé trochu platí i pro ledničku a mrazák. Podružný rozvaděč má asi význam pro tu dílnu, ale jinak je to nesmysl. Třeba na světla si vystačíte s jedním jističochráničem do dílny a dvojicí v hlavním rozvaděči. Vy jich tam máte odhadem 8 (každý po 1000Kč)
Odpovědět
@zubr487 ne, varna deska přítomna nebude, přes léto dvojplotynkovy vařič 2kw cca a v zimě sporák na dřevo -> bude plnit funkci taky vytápění domu. Bojler máme doma přes chránič a nikdy ho nevyhodil, tam bych se nebál. Ano tech 30 000 odhadujete dobře cca, ale vykompenzovani nebude žádný problém -> např. co se týče střechy, tak bych neměnil krytinu ale akorát bych to sundal, vymenil late, zkontroloval trámy, nahodil dnes standard nepropustnou folii a znova využil staré tašky a naskladal zpětně -> hned bych měl rozvadece "zadarmo". Když se rekonstruuje, tak mám radsi využíváni původních věcí, co to jde a u tašek, pokud nebudou rozbite, nevidím důvod je menit za nové, tudíž se to nejak nepromitne oproti ostatním rekonstrukcim
Odpovědět
@kekita tech 3x32A je akorát, Kdyz si vezmu, že z každé fáze by se braly někdy v jednom okamziku 2 kw (bojler, cerpadla a např. ohřívač, nekde pračka), tak když dam, že z každé fáze 2kW fuč, tak mi zůstává 23A z každé fáze cca +- 3A, tak rozběh. ráz elektromotoru je v chvilku až 5x tolik a z 5 kW máte krátkodobě 25kW, což udělá první vteřinu 36A, a to tu 32A strhne, protože se z ni stala 23A a přetížení 13A už nevím jak bude dobře snášet, sice cjvilku, ale radsi rezerva. Když se to rozjede, tak už to bere 1.7kw z každé fáze cca 7A, takže 3x 16A do rezervy zůstává a to je akorát, ten jistič 3x32A neni žádná hrůza.
Odpovědět
@petr86 To sice, ovšem jak zde píšu, stejne bych je odstupňoval od tech 6kA , přes 10kA a hlavní pravděpodobně těch 15kA, ten hlavni jistic to už by nemělo vybavit
Odpovědět
@atilius obchazet nebude co, prepodkladam že ke zkratu ve většině případů dojde v místnosti, kde se člověk nachází, když neco zapne a ono to z niceho nic zajiskři, pokud se bude jednat o únik mimo obvod -> zareaguje chránič, např., že by probijel bojler, tak to zjistím hned v místnosti. To vybaví chránič s jističem ale ne jistič na chodbě, takže to nebude daleko. Při zkratu to vyhodí ten jističochranič v místnosti a ten jistič na chodbě z dané místnosti, kdyby to neudržel hlavní z domu 3x25A, tak ten už bude u těch 20A do každé místnosti, což by bylo po ruce.
Odpovědět
1
2
Pro přidání příspěvku se musíte přihlásit.
Přesunutím fotek můžete změnit jejich pořadí
Nenašli jste co jste hledali?