Kategorie

Nejnovější diskuze

Kde se diskutuje

Kam jsem přispěl

Sledované diskuse

Síň slavy

Fórum > Projekty

Pasivní dřevostavba - splnění snu

Zobraz úvodní příspěvek

vambera vambera

Autor diskuze

05.11.2015

Aloha všem, potřebujeme Vaše názory. Jsem ve fázi přípravy projektu. Tohle je nejnovější verze studie. Dovedeme si představit, že dojde k realizaci stavby v této podobě. Budeme moc rádi, pokud nám kdokoli pošle zpětnou vazbu. Každý názor vnímáme jako prospěšný. V první fázy realizace budeme společně s domem budovat studnu, čističku odpadních vod a systém pro využití dešťové vody. Do budoucna bychom rádi využili fotovoltaické články pro výrobu elektřiny. Jako zdroj tepla v domě bude sloužit tepelné čerpadlo země-voda napojené na zemní výměník a zásobníkový ohřívač vody. Alternativním zdrojem tepla jsou krbová kamna pro pasivní domy. Předem všem děkujeme za názory.

+ 2

Odpovědět

viados viados

06.11.2015

Venkovní žaluzie nebo rolety považuju za nutnost. Přeci si nenechám dům vyhřát sluncem a pak ho draze chladit elektřinou (klimatizací)?

Odpovědět

vambera vambera

Autor diskuze

06.11.2015

@viados přesně to máme v plánu. máte s tím nějaké zkušenosti? podělíte se? :)

Odpovědět

geodett geodett

06.11.2015

prijde mne ze to TC v pasivnim dome nebude mit co delat, jestli neni lepsi jen elektrokotel na obcasne pritapeni

Odpovědět

viados viados

06.11.2015

@vambera Praktické zkušenosti z vlastního domu zatím ne, ale z letošního léta obecně - bez veknovního stínění si neumím okna na jih nebo západ představit . ;-)

Odpovědět

deto_oesya deto_oesya

06.11.2015

@vambera @viados Pocas pracovneho tyzdna vonkajsie zaluzie hodne pomohli. Po navrate z prace bolo v dome od 23 do 25 stupnov (v zavislosti od toho ako teplo/chladno bolo v noci), teda celkom prijemne :) Horsie to uz bolo cez vikend, kedy sme dom obyvali a prevadzka domacnosti (varenie, pecenie, telka, teplota ludskeho tela, chodenie von a dnu) teplotu zvysovali a dostali sme sa aj na 28-29 stupnov. Vtedy jemne doklimatizovanie by padlo vhod...

Odpovědět

viktor78 viktor78

06.11.2015

@vambera příští rok stavíme pasivní dům. půjdeme co se týče vytápění/ohřevu vody jinou cestou, ale pokud vás láká krb zkuste se ozvat tady: http://www.pasivnidomy.cz/domy/rodinn... majitelé topí krbem do akumulačního zásobníku. v největších zimě hodinku denně. spotřeba 3,5 kubíků dřeva za zimu na topení a ohřev vody. jaro-podzim ohřev vody solárama. jsou velice zdílní. byli jsme u nich v lítě na návštěvě. příští víkend jsou dny pasivních dnů kdy se můžete s majiteli domů domluvit na návštěvě a dozvědět se informace od majitelů těchto domů. viz tento odkaz: http://www.pasivnidomy.cz/domy/ třeba tam bude někdo z vašeho okolí pokud jste z daleka, tak panu noskovi zavolejte, určitě se podělí o zkušenosti. @zeneva proč nestavět pasivní dům? při využití zelené úsporám jsem na ceně nízkoenergetického domu a mám úspornější dům s vyžším konfortem..

Odpovědět

zeneva zeneva

08.11.2015

@viktor78 nechtel jsem dalsi kurvitka do baraku... a ze zkusenosti znamych , kterym bojler odesel po 4 letech-propoustelo medium do vody - vymena 10-12tis, coz zase navratnost prodlouzilo... zelena usporam me nepresvedcila... a na kolik vyjdou podle Vas vsechny tyhle ekologicko-ekonomicke veci i s dotaci?

Odpovědět

zuzekk zuzekk

08.11.2015

máte mé požehnání! (a na to jste určitě čekali :-D :-D ) projekt je rozmístěním fajn, jiný než současný standart, což vůbec nevadí, nemusíme to mít všichni doma stejný 8-) úzký obývák má svá negativa, ale pozemek má své možnosti, které je třeba respektovat a myslím, že by to takto mohlo být funkční. Jen - dokreslete si reálné rozměry nábytku!! možná to pak bude "vycházet" poněkud jinak a třeba bude potřeba leccos změnit. vlastní zkušenost - první co mě napadlo: "maj nakreslenou stejně mrňavou sedačku jako my" - a když jsem si do našeho projektu dokreslila rozměr sedačky normální (a to počítáme s tou současnou=nejmenší z možných), a k tomu reálný stůl s židlemi, vyšla dispozice obývacího prostoru najedou o dost jinak... :-( (tedy menší, než máme teď v bytě ]-( ) - fakt, poměřte si to třeba s autem... "Kurvítkům" která z domu, který potřebuje hromady energie na to, aby se v něm dalo žít, jen fandím :-) O návratnosti financí můžeme diskutovat, ale podstata je myslím zřejmá - vložím více do pořízení, minimum na každodenní provoz. Za mě je tato rovnice jasná. Pořizovací vklad energie do výroby má každé zařízení, jestli se v továrně vyrobilo TČ nebo plynový kotel asi vyjde přírodě nastejno, jeho provoz už ne. Jak jsem psala jinde (pardon jestli se opakuju) - stavba domu je jedna z mála životních příležitostí se pokusit přírodě nějak pomoci alespoň tím, že ji budeme zatěžovat o kousíček méně. Tedy - díkybohu za každý pasiv, a věřím, že i tímto směrem se ubírá myšlenka dotací. Pobavil jste mě svým krbovým bojem: bojuju ten samý. ale nemlich. :-D (vedro, nevyplatí, jen pro plamínky, zbytečný, drahý, díra komínem zase do baráku, kontraproduktivní - argumentů má hodně, ale když my tak rádi pálíme!) - nemáme toho samýho architekta? ;-)

Odpovědět

viktor78 viktor78

08.11.2015

@zeneva souhlasím, čím jednodužší tím lepší. Tepelná ztráta domu nám vychází na pěkných 2,1kW. Rozhodli jsme se pro aktivní rekuperační jednotku NILAN VP 18 K WT (je to mercedes mezi rekuperacema, jde to levněj, ale my chceme tuhle), v principu tepelné čerpadlo - provozem levně ohřívá vodu, větráná s rekuperací, chladí v létě . Papírově má topný výkon TČ 2,1 kW, nevěřím, ale 1 kW může dát - topí jaro, podzim, pomáhá v zimě. V zimě budou topit přímotopy, zatím to vypadá na: 3x500W, 1x750W, topný žebřík 400W. Předpokládaná spotřeba el. energie na vytápění za rok vychází na nějakých 1,75 MWh. Na větrřní, ohřev vody a přitápění 2 MWh NILAN. Tarif tepelné čerpadlo. Pro splnění měrné neobnovitelné primární energii bude potřeba ještě fotovoltaika 1kWp. Odhad: NILAN VP 18 K WT 149 500 Kč (bez DPH) rozvody vzduchotechniky svépomocí cca 40 000 Kč Přímotopy cca 15 000 Kč Fotovoltaika cca 50 000Kč Celkem tedy za veškerou technologii cca 290 000 Kč. Náklady na provoz domu by mohly být 15 000 Kč za rok. Jestli se rekuperační jednotka pokazí nebo ne ví čert, to může potkat každý výrobek. U přímotopu není co řešit. Dánský výrobce RJ a 30 let jednotek na trhu je plus. Pokud bych stavěl nízkoenergetický dům, tak budeme chtít tepelné čerpadlo a podlahové topení. Taky by se mi nepovedlo přesvědčit ženu, že krbové kamna jsou zbytečnost :) a na technologiích by jsme byli +/- stejně. Takža mám v podstatě máme pořád 450 000,- na kvalitnější zateplení, okna... P.S.: klimatizace mi hodně vadí. Vyzkoušel jsem si, že s rekuperací je to úplně jinak. Bez zelené bych do pasivního domu nešel, ale takhle - proč ne?

Odpovědět

login8 login8

08.11.2015

Příspěvek byl smazán adminem, protože nesplňoval Pravidla přispívání do fóra.

viktor78 viktor78

08.11.2015

@vambera Váš dům se mi líbí. Viděl jsem dům s místnost kuchně - obyvák 3,5m široký a 11m dlouhý. Neměl jsem z toho pocit úzké nudle. Zapřemýšlel byh o oddělení kuchyně od chodby. Velký pokoj 2.07 má jeno okno ze štítu, přemýšleli jste o přidání druhého okna?

Odpovědět

atilius atilius

09.11.2015

@zuzekk vložím více do pořízení, minimum na každodenní provoz. Za mě je tato rovnice jasná. Pořizovací vklad energie do výroby má každé zařízení, jestli se v továrně vyrobilo TČ nebo plynový kotel asi vyjde přírodě nastejno, jeho provoz už ne. Jak jsem psala jinde (pardon jestli se opakuju) - stavba domu je jedna z mála životních příležitostí se pokusit přírodě nějak pomoci alespoň tím, že ji budeme zatěžovat o kousíček méně. Tedy - díkybohu za každý pasiv, a věřím, že i tímto směrem se ubírá myšlenka dotací. To, co říkáte je nesmysl. Kdyby byla vložená energie do plynového kotle a do TČ stejná, bude stejná i cena. Což zjevně není a nebavíme se o pár korunách. Takže pokud vám nevýjde při kalkulaci ekonomická návratnost, tak je nesmysl i ekologická. Takže vy budete paradoxně zatěžovat přirodu o kousíček víc. Že se to asi nakonec vyplatí díky dotacím je věc jiná a za sebe s tím vůbec nesouhlasím, protože nechápu proč bysme my všichni měli přispívat někomu na účty.....

Odpovědět

Článek se načítá

atilius atilius

09.11.2015

@viktor78 Celkem tedy za veškerou technologii cca 290 000 Kč. Náklady na provoz domu by mohly být 15 000 Kč za rok. --> takže kdybyste měl NE dům s investicí cca 90t (ať se to dobře počítá) do elektrokotle, budete mít za rok vyšší náklady na energii v řádu cca 10t. Takže prvních dvacet let budet v podstatě splácet investici do TČ. Za dvacet let bude potřeba udělat výměnu a opravu komponent jako jsou čerpadla atp. Jestli se rekuperační jednotka pokazí nebo ne ví čert, to může potkat každý výrobek. U přímotopu není co řešit. Dánský výrobce RJ a 30 let jednotek na trhu je plus. --> Otázka přeci není "jestli ", ale "kdy". A kolik potom bude oprava nebo výměna takové jednotky stát. Čím déle se vám pokazí, tím jistější je, že už na to nebudou náhradní díly a bude potřeba vyměnit celou jednotku. Pokud bych stavěl nízkoenergetický dům, tak budeme chtít tepelné čerpadlo a podlahové topení. Taky by se mi nepovedlo přesvědčit ženu, že krbové kamna jsou zbytečnost emoticon a na technologiích by jsme byli +/- stejně. --> jako argument, že je to jedno, když si vyberete nevhodné vytápění i do NE mi příjde jako tak trochu oblbování sama sebe.... P.S.: klimatizace mi hodně vadí. Vyzkoušel jsem si, že s rekuperací je to úplně jinak. Bez zelené bych do pasivního domu nešel, ale takhle - proč ne? --> to je přesné, celé to pokřivují státní dotace, protože jinak to výhodné není.... :-|

Odpovědět

zeneva zeneva

09.11.2015

@viktor78 OK, drzim palce, at vse funguje jak ma. My jsme sli cestou nizsi naklady na zacatku, drazsi provoz v prubehu. ale porad mohu namontovat fotovoltaiku a napojit na ni topeni. topeni nas vyslo na 60 tis + bojler k tomu cca 10 tis. Takze jsem o 220 tis v porizovacich nakladech nize. provoz ukaze, jak to bude vychazet :-) Navic, pokud bych si techto 220 tis bral na hypo, tak mi to navratnost jeste prodlouzi.

Odpovědět

mp77 mp77

09.11.2015

obecně souhlasím s @zeneva a @atilius .... při volbě technologií (vytápění) je v prvé řadě potřeba počítat ... troufám si tvrdit, že použití zemního TČ v pasivní dřevostavbě má zcela nesmyslnou návratnost (oproti elektrokotli nebo elektro-rohožím), navíc mnozí investoři (nebo spíš ukřičení prodejci těchto technologii) při těchto kalkulacích zapomínají na cenu peněz (neinvestované peníze můžete zhodnocovat jinak, za nepůjčené peníze neplatíte úrok), které to celé ještě zhoršuje. navíc nejdou zcela objektivně započíst zvýšené ostatní náklady (dle logiky "méně a jednodušší technologie = menší poruchovost a náklady údržbu a servis) o tom, že by mnohá tato zařízení byla více user friendly se dá v mnoha případech pochybovat (přímotop či rohož je mnohem více uživatelsky blbuvzorný než jakékoliv TČ). o t om, že by byl dům s fotovoltaickými články a střeše HEZČÍ, asi není sporu :-) nemluvě o tom, že pasivní koncept domu vyžaduje mnohdy značné estetické/designové ústupky (velmi kulantně řečeno) Dle mého je to celé spíše pro nadšence, které to baví, pragmatická úvaha a počty jsou trochu jinde.

Odpovědět

login8 login8

09.11.2015

Příspěvek byl smazán adminem, protože nesplňoval Pravidla přispívání do fóra.

login8 login8

09.11.2015

@atilius To je hloupost. U pasivních domů se řeší tepelná stabilita, tedy PD se nesmí dostat v létě NAD +27°C, což jsme si letos mohli snadno ověřit, že spolehlivě funguje. Pasivní domy není nutno chladit.

Odpovědět

atilius atilius

09.11.2015

@login8 A čím se ta tepelná stabilita řeší? Jestli je venku 35C a doma vařím, "topím" lednicí, bydlím tam, co s tím teplem dělám, abych se ho zbavil?

Odpovědět

viktor78 viktor78

09.11.2015

@atilius Rekuperace - náklady / návratnost. Asi se všichni shodneme, že je nevratná. Stejně jako PD bez dotace. Můžeme se také bavit, proč si někdo koupí drahé auto místo levného. Přece bude mít levnější náhradní díly, spraví ho každej Franta a spotřeba nemusím být o tolik větší, tam kam potřebuju mě taky přece doveze. RJ je pro nás o komforku, pohodlnějším bydlení. Vím že NILAN VP 18ka není zdaleka nejekonomičtější řešení. Ano bez NZÚ by jsme plánovali jiný dům. Nemá smysl brečet a řešit kdo na tom vydělá a jestli NZÚ křiví trh. Prostě tu možnost nevyužíjeme. @zeneva díky. Nebereme RJ jako náhradu topení viz výše. Do technologii se dá spadnout klidně za třičtvrtě milionu nebo je vyřešit levně a elegantně. Naši volbu neberu jako nejlevnší ale ani nejhorší řešení. Nám se líbí :) Když jsem psal odpověď na Vaši otázku na kolik nás to vyjde, tak jsem tušil co přijde :)

Odpovědět

zuzekk zuzekk

09.11.2015

Ano, pojďme všechno přepočítat na prachy, co nejpřesnější koruny... o to totiž při stavbě pasivního domu nejvíc jde! :-( :-x musím podpořit @viktor78: (alespoň podle diskutovaných domečků zde na fóru,) v ČR se u novostaveb vesměs nejedná o krcálky z nouze, kdy je třeba hledět doslova na každou korunu - staví se pohodlné, příjemné, dispozičně bohatýrské prostory, do kterých se pěkně vejde každé dítě zvlášť, hosté, smetáky, i všechna auta mají svůj pokojíček. Pořizují se krásné obklady, umělé kameny, krby, luxusní vany. Když už dům, tak se vším na co si přejeme, jasně. Hledíme především na sebe, své pohodlí, případně co by tomu řekli sousedi, návštěvy. Dál nevidíme, na přírodu kašlem - ale ne, vždyť zasadíme trávník a kytky, to je příroda! :-/ Hlavně aby to moc nestálo! a smyčka - ad. auto - jojo, můžu si koupit to nejlevnější s nejlevnější výbavou. A bude se mi v něm jezdit asi jako žít v tom nejlevnějším domě s nejlevnějším vybavením. Kde jsou ty ekonomické rozvahy???!? jak se každá investovaná koruna do ekologie musí vrátit?! PROČ by měla???? pánové, ruku na srdce, stejně koupíte ty předražený dlaždičky co bez nich manželka nemůže dál žít, stejně si koupíte kvalitní postel aby se vám dobře spalo, stejně si koupíte... a tak dále atakdále - proč si nepořídit dům v technologicky "plnější" palbě, když tím v dlouhodobém horizontu prospějete prostředí kolem sebe? =-)

Odpovědět

zuzekk zuzekk

09.11.2015

svým esejem nechci nikomu PD vnucovat, každý se (za každých okolností) rozhodujeme podle svého nejlepšího uvážení a věřím, že pro i vás je to vaše tím nejlepším. Jen chci nabídnout i další úhel pohledu než jen prachy a jejich návratnost. Jsou rozhodnutí a investice, které návratné nejsou, nebyly a nikdy nebudou (třeba svatba... :-D ) - a stejně to chcem! No a @vambera by asi raději nabral zkušenosti a rady ohledně uskutečnění stavby PD, než info, že se mu to nevyplatí.... ;-)

Odpovědět

login8 login8

09.11.2015

@atilius Dal bych proklik na odborný článek, zase by ho smazali. Máte smůlu, musíte zemřít v nevědomosti. Cenzura.

Odpovědět

login8 login8

09.11.2015

@mp77 Posun běžné stavby do novostavby navýší investici tak o 140 000,- Kč dotace je Aktuálně 485 000,- Kč. Dával jsem tam i příklady z praxe, s popisem, Cenzor smazal.

Odpovědět

login8 login8

09.11.2015

Dům je dobře vymyšlen, škoda pasív nedělat, vždyť je levnější, než běžná stavba. Díky vysoké dotaci. Za 4 roky ani nic horšího, než pasív stavit nepůjde. Proč dnes kupovat Trabanta ? ( NED).

Odpovědět

atilius atilius

10.11.2015

@zuzekk Ale tady přeci nejde o to, jestli an to někdo má nebo nemá. Jde o to, že vy tu tvrdíte, jak je to ekologické a super. Super je to pro to, že to my ostatní dotujeme a pokud to není ekonomické jen těžko to může být ekologické. Když to čtu ještě jednou, máte pravdu. Někdo chce dražší kachličky, někdo chce pasiv. Nic víc, nic míň. Jak už jsem to psal výše, pokud vás ekonomika projektu z nějakého důvodu nezajímá, nevidím nejmenší důvod proč pasiv nestavět.

Odpovědět

login8 login8

10.11.2015

@atilius 3 miliony minus dotace 585 000,- Kč a má to v pasivu. Chyba nebrat. Možná přibere ještě dotaci na fotovoltaiku 100 000,- Kč ale spíše ne.

Odpovědět

atilius atilius

10.11.2015

@login8 Ještě, že jsou ty dotace, jinak by tom neštěkl ani pes :-| ....to nemluvím o tom, že dotace není nároková, takže to takly nemusí vůbec dopadnout, hlavně, že tím tady spamuješ každý vlákno....už to začíná být dost nuda a otrava. ]-(

Odpovědět

vambera vambera

Autor diskuze

10.11.2015

@atilius myslím si, že Váš problém s dotacema by se dal řešit ambulantně. Zvažte to :-D

Odpovědět

atilius atilius

10.11.2015

@vambera Argumenty došly? Pak už nezbývá než se pokusit toho druhého shodit, že?

Odpovědět

vambera vambera

Autor diskuze

10.11.2015

@atilius Ale prosím Vás, je to přeci tak, že každému se zamlouvá něco jiného. Jestli jste si toho nevšiml, tak podobnou argumentaci tu vedete Vy sám. Asi Vás to baví, ale mě ne. Chtěl jsem po komunitě okomentovat půdorysy, ale Vy tu pořád hořekujete nad strategií státu, podporovat pasivní koncepty. Prostě se s tím smiřte! Jestli vás baví topit uhlím a cvičkama, nebudu Vám to vyvracet, Je to prostě Vaše věc!!!