0
lajkov
23
správ
Zkušenost s náklady na rekonstrukci bytu 3+1?
Zdravím,
zrovna dělám menší rekonstrukci bytu 3+1(88m2) ve starším domě v Praze a firma, která mi rekonstrukci provádí, mi konečně po týdnu a půl uhánění zaslala finální cenu a docela mi z ní spadla brada na zem a než začnu situaci nějak dále řešit, tak se chci ujistit, že je mé podezření pádné. Firmu mám přes známé, kteří mi říkali, že jsou výborní a mají rozumné ceny, dokonce jejich kontaktu v té firmy i jasně říkali předem, že je poměrně nízký rozpočet, tak ať to zkusí co nejvíce osekat. Tím, že to bylo přes známé a domluveno na "dobrou cenu" jsem byl ochotný žačít s prácema bez finální kalkulacea nyní je tak půlka hotová.(což ode mne bylo velice naivní, jsem si toho vědom :) )
A nyní mi za vyspravení zdí(par nerovností, nějaké prasklinky a pár menších děr, se štukem pouze na pár místech), oškabání a vymalování bílou, složení a obložení kuchyně(2,2m délka +1,2m extra skříňka), SDK podhled v předsíni(cca 1,5-2m2) a pár dalších drobností(výměna umyvadla, instalace a výměna světel, zásuvek, opravení spár v koupelně, lehčí oprava vany atd.) přistála faktura na 150 tisíc - a to je cena bez obkladu do kuchyně, bez samotné kuchyně, bez jakýchkoli spotřebičů atd., které jsem kupoval zvlášť. Ta cena je několikanásobně vyšší, než to, co jsem odhadoval na základě mého průzkumu na internetu, a nejde mi do hlavy, jak se můžou takovéto rutinní práce prodražit do takovéto míry. Proto bych se rád zeptal na vaše zkušenosti s cenama za takovéto práce a porovnal je s cenama, které mi dali.
Ceny které mne zarazily nejvíce jsou:
- oškrabání staré malby za 86,25Kč/m2(268m2)
- štukování za 241,5Kč/m2(47m2)
- penetrace za 40,25Kč/m2(268m2)
- dvě vrstvy nějaké obyč. bílé za 80,5Kč/m2(370m2)
Jen tyto položky dohromady dělají 75 tisíc korun!
Další větší položky jsou:
- obložení 1,5m2 v kuchyni za 4200,-(vyrovnání podkladu, spárování, ale bez samotného obkladu. Ten obklad je velice běžný 200x100, žádná specialita) což teda vychází na 2800Kč/m2.
- montáž základní sektorové kuchyňské linky z IKEA od nich vyjde na bezmála 15000Kč plus další poplatek za dopravu navíc(celkem to je o cca 5000 Kč víc, než bych zaplatil, kdyby mi to dělala přímo IKEA...)
- výměna umyvadla a batrie je naceněna na 4000Kč, ta cena zahrnuje umyvadlo i baterii, ale davají tam oboje ty nejobyčejnější co se dají sehnat, takže jenom práce bude okolo 2000Kč.
- LED světlo s instalací 2200Kč/ks a malé vnořené LED světla s instalací za 850Kč/ks (chtěl jsem nějaké obyč. ledky - netuším kde vzali tyto ceny)
- zednické opravy a zarovnání nerovností na zdech jsou dohromady za 6000Kč a jediné co se tam dělalo bylo nějaké drobné zabrušování nerovností a zasádrovaní pár prasklin a děr, které povetšinou vypadaly pří oškrabávání - vše tedy spíše kosmetické úpravy, žádné rozsáhlé zazdívání, ani nějaké vypadané cihly nebo něco podobného - 85% povrchů ani nebylo třeba štukovat a rovnou se malovalo.
A pak taková třešnička na dortu - v předsíni jsem měl uvolněnou jednu jedinou dlaždici a za přilepení si naúčtovali skoro 900Kč, což mi přijde poměrně úsměvné, jelikož jsem si jistý, že když už budou obkládat tu kuchyň, tak toto musí být operace tak na 10-20 minut maximálně a bude je to na materiálu stát maximálně pár korun.
Zbytek položek jsou ve vyúčtování uvedeny cenou za komplet, takže je těžké je srovnávat, ale jenom ty malířské, poměrně dobře srovnatelné, položky(oškrab, penetrace, malba, štuk) ve finále dělají tak 40 tísíc navíc oproti cenám co jsem si našel na internetu(ceníky řemesel, ceníky jiných firem atd.) a se kterýma jsem tak nějak počítal. Takže odhaduji, že ten zbytek bude taky přifouklý a celkový rozdíl bude tak 60 tisíc korun.
Samozřejmě je mi jasné, že nemůžu 100% věřit cenám co vidím na internetu, ale ty rozdíly jsou tak markantní, že i kdybych měl ty ceny z internetu zdvojnásobit, tak je to pořád MNOHEM levnější, než ty ceny co jsem dostal. Například nikde jsem snad nikde neviděl škrabání omítky za víc než 25Kč za m2, většinou tak okolo 15Kč, takže těch 86kč je opravdu brutální skok.
Celkově tu rekonstrukci odhadli na 10-13 pracovních dnů ve dvou. Takže po odečtení materiálů(barva, penetrace, štuk, sádra, nějaký silikon, umyvadlo a baterie za, 2m2 sádrokartonu a materiál na obložení toho 1,5m2) a s tou jejich pracovní dobou(končí tak ve 3-4 odpoledne, ale minule jsem tam byl ve 14:30 v pátek a už tam nikdo nebyl) vychází hodinovka na hlavu řemeslníka 750-950Kč, což mi přijde jako slušný úlet, který bych chápal možná tak u nějakého jednorázového výjezdu na hodinu, dvě, ale ne větší zakázky.
Přehlížím něco, co může tu cenu takto navýšit? Zdají se vám tyto ceny přiměřené? Nebo se snaží využít situace a pořádně si napálili ceny?
Předem díky za jakékoli rady a tipy!
Odpovědět
0
lajkov
@iveta_89 Díky za tip! Tu jejich kalkulaci jsem v emailu velice důkladně prošel a upozornil je na všechny položky co mi nesedí(víceméně všechny) a na závěr jsem uvedl, že rád najdu nějakého znalce, aby cenu posoudila nějaká třetí strana. Uvidím co mi na to řeknou.
Ta známá, přes kterou to bylo mi dnes říkala, že ty ceny co mi dali jsou vesměs normální a že nemůžu brát ceny v cenících vážně. Ale mě se prostě nechce věřit, že by všechny ceníky co se mi podařilo najít(a že sem jich prošel desítky) lhali do takové míry o tak rutinních zákrocích jako je bílá malba, škrabání, penetrace nebo obklad. A když už by teda ty ceny měly stažené dolů, tak přece ale ne několikanásobně.
@jiri_1477 Divím - vždy jsem věděl, že řemeslnické práce se pokaždé nafukují a musí se s dodavatelema bojovat, ale ani ve snu by mě nenapadlo, že po mně někdo bude chtít za víceméně obyč. vymalování bílým Primalexem Plus s lehkýma úpravama povrchu přes 105 tisíc. :-) To bych si to tam klidně ty dva týdny škrabal, stěrkoval a maloval raději sám. S tou hodinovkou co po mně chtějí, by mě to vyšlo lépe než dělat svojí práci.
sponzor fóra
0
lajkov
@fhds
jen k těm cenám, velmi slušné ceny jsou tak na půlce těch které jsi uvedl..
obklad tak za 800,-/m2 za práci když se dělá takovýhle malá plocha, výměna té jedné snad i v ceně...
0
lajkov
Zobrazit profil
adelinka89
17.09.2018
0
lajkov
@fhds Já to samozřejmě myslel jako vtip. Omlouvám se, pokud je nevhodný a samozřejmě chápu, že takováto nabídka člověka nadzvedne. Sám bych za tuhle cenu práci kterou uvádíte rozhodně nezadal a nazval bych to spíš zlodějinou. I když nevím jaké jsou aktuální ceny v Praze. Držím palce ať se rozumně domluvíte.
0
lajkov
@jiri_1477 To se vůbec neomlouvejte za ten vtip! :) Já se tomu nacenění snažím také smát, ale vždy když znova vidím tu jejich tabulku, tak je mi z toho spíš do pláče. :-|
@adelinka89 70 tisíc jsem předem odhadoval jako tu nejvyšší možnou cenu za vše( předtím než jsem si je pozval, samozřejmě) a s tolika jsem zhruba počítal v rozpočtu. Ale je pravda, že nějaké drobné věci se tam v průběhu přidávali, možná tam toho bylo o cosi víc, než se na první pohled zdálo atd. takže bych klidně zkousl a nezpochybňoval částku i třeba 90-100 tisíc, jelikož se mi zdá, že tu práci jako takovou odvádějí dobře a nemám problém jim dát něco navíc. Bohužel i s touhle benevoletní sumou jsou stále o půlku výš.
@iveta_89 Děkuji za info a konkrétní příklad - přesně tolik jsem jim psal, že jsem očekával (obklad+spáry 400-600,-/m2 + vyrovnávka podkladu 200,-/m2 a vše ostatní za cca půlku(především ty malířské práce)), tak jsem rád, že jsem nepsal nějaké nesmyslné ceny.
Bohužel známí přes které to mám mě stále přesvědčují o tom, že ceny jsou naprosto ok, dodavatel je o tom přesvědčen také a tvrdí mi, že to jsou prostě "jeho ceny" a myslel si, že o nich vím. Moje argumenty, výpočty, ceníky ostatních, tabulkové ceny i faktury známých za obdobné práce jsou prý irrelevantní, takže veškerá moje argumentace je nanic. Nezaplatit to a eskalovat to až k soudu bohužel nemůžu a ani nechci, už jen kvůli těm známým, tak mi nezbývá, než ukončit spolupráci, zaplatit to, co udělali (tj. vymalování bytu bílou za 100 tis. ) a nechat si zbytek prací(montáž a obklad kuchyně, umyvadla a nějaké drobnosti navíc) dodělat od někoho jiného.
Nadšený z toho nejsem, ale aspoň jsem se poučil a určitě to bylo naposled co jsem bral někoho jen na dobré slovo, přístě to budu řešit pěkně kalkulací předem a důkladnou smlouvou, i kdyby mi to měl dělat někdo z rodiny.
sponzor fóra
0
lajkov
Zobrazit profil
dita_a_ivan
19.09.2018
0
lajkov
@fhds
já ti radím, na známé se vykašli nebo jim řekni když jste tak chyří tak mi to zaplaťte nebo buďte zticha
Tomu volovi řekni že 70tis je finál cena víc ani koruna bereš nebereš, takhle mu to řekni naplno...
0
lajkov
@dita_a_ivan
za 120,-/m2 to je naprostá blbost, to by ani nepřijel, běžná cena dnes 350,-
0
lajkov
Zobrazit profil
dita_a_ivan
19.09.2018
Článek se načítá
0
lajkov
@fhds
no známí neznámí pokud ti tvrdí, že toto je normální cena - tak to asi nebudou moc dobří známí. To už je tak i na uváženou, jestli jim z toho taky něco nekápne z těch přemrštěných cen na jejich doporučení?
Nemám sice přehled o cenách v praze, ale u nás obklady / dlažba 450kč/m2 i s lepidlem, spárovačkou, silikony (u dlažby sokly v této ceně).. prostě sakum prdum
Malování disperzní barvou (v ceně) i s penetrací stála 85kč/metr
čili z toho mi vychází že ty ceny u vás jsou přemrštěné a nechal bych hodnotu práce odhadnout znalcem a zaplatil jim max jeho odhad - což je zcela relevantní v případě, že nemáte podepsanou smlouvu..
Firmu bych na tento postup předem upozornil a třeba jim dojde že tady to nevykasírují a budou mít snahu se dohodnout sami.. ve své podstatě oni taky nemají tu smlouvu vámi podepsanou, kde by jste jim tyto peníze garantoval, takže jsou vpodstatě stejně nechránění jako vy pokud jim nabídnete pro ně neakceptovatelnou částku za jejich práci tak jako oni vám a budete na ní trvat - spor by se řešil rovněž odhadcem..
No a pro příště alespoň víte, že bez smlouvy ani ránu :-)
0
lajkov
Zobrazit profil
jumpmans
19.09.2018
0
lajkov
Zobrazit profil
dita_a_ivan
19.09.2018
0
lajkov
@doog Ty ceny za obklad co uvádíte zhruba odpovídají ceníkovým cenám co jsem našel u pražských dodavatelů, takže si myslím, že to tady nebude nějak značně dražší(maximálně 100-150kč/m2 navrch). Ty malířské máte identické s Prahou, možná dokonce o cosi vyšší, než jsem tu většinou potkal, ale pořád si myslím, že jsou naprosto přijatelné.
No, nakonec jsem se s nima domluvil, že tedy přeruší práce a vyfakturují mi to snad za nějaké normálnější ceny, tak čekám, co přijde.
@jumpmans ohledně lepidla co používali, tak se jednalo o KNAUF Flexkleber. V Hornbachu stojí ten 25kg pytel, který měli, 255Kč vč. DPH, takže si nemyslím, že by to mělo mít nějaký zásadní vliv na cenu obkladu. Předtím než jsem začal zpochybňovat ceny, tak jsem pro jistotu došel na ten byt a pofotil etikety všeho, co tam používali a všchny si je našel v maloobchodních cenách, a ani jeden produkt co tam byl nebylo nějaké Ferrarri mezi stavebníma potřebama - většinou ten materiál nedělal ani 8-10% z ceny co mi dali. Třeba u malování dělal ten Primalex Plus ani ne dva tisíce v maloobchodní ceně s DPH(takže oni to bez DPH a za velkoobchodku museli mít tak za 1100,-) a malbu si naúčtovali na 29785 Kč, penetrace to samé, štuk to samé, MV-1 omítka to samé, obklad to samé, silikon to samé. Prostě ty nejobyčejnější produkty co jsou na trhu na všechny práce co prováděli.
@dita_a_ivan zdá se, že ten rozptyl těch cen za obklad může být fakt velký. Nejsem si jistý, čím to může být způsobené, když je to poměrně rutinní práce, která se dělá pořád stejným způsobem, s pořád stejným výsledkem - možná to způsobují dražší materiály, nevhodné velikostí obkladů, komplikované spárování, lokalita, poptávka... těžko říct. Možná to jen zkouší a když se někdo za >1000Kč/m2 chytne, tak pak nemusí brát tolik zakázek.
Už jednám s nějakýma jinýma dodavatelema, tak si dám teď mnohem větší pozor na vše a snad to proběhne hladce.
Děkuji všem za názory a rady!
0
lajkov
@fhds no muž je elektrikár v Prahe, ale ceny sú tam vyššie ako inde po ČR.. Závisí aká dráha bola LED ale cenník napríklad je 250-300 za hodinu plus doprava myslím inštalácie svetiel Praha
0
lajkov
lepší bude zajít tam osobně a poinfomovat se. Nebo zkus online chat https://www.modrapyramida.cz/produkty...
0
lajkov
@fhds zdravim, montáž kuchyně 10% z jeji ceny když nestoji 20k samozřejmě, obklad kuchyně 2-5 k podle obkladu, mozaika je nejdražší samozřejmě je ti jen za praci u takove realizace neplatite za m2 ale cas ktery tim remeslnik zabije. 2x vymalba + 1x penetrace 35+15 kc jen prace, skrabani tak 25-250 ručně nebo strojně, atd... další dotazy do zprav pokud budete mit zajem . Nejsem nejlevnější ale koukam ze budu muset pridrazit 😂 jinak zalezi taky na jejich kvalitě provedeni, ceniky ostatnich vubec neber e v potaz obvzlast schizofrenie typu ceniky řemesel a podobne zachvaty ;-)
1
1
Nenašli jste co jste hledali?
Podobné diskuse
Doporučte projektanta a statika na reko…
06. 02. 2020
1
Stavební firmy rekonstrukce - zkušenosti
11. 01. 2020
1
Rekonstrukce byt z 3+1 na 4+kk - názory
21. 10. 2019
9
Prosím o doporučení firmy na rekonstruk…
13. 08. 2019
1
Rekonstrukce bytu 3+1 - řemeslník či fi…
13. 01. 2019
12
Doporučení firmy na rekonstrukci 3+1 Pr…
11. 12. 2018
7
Stačí na rekonstrukci bytu 78m2 - 500 t…
07. 06. 2017
13
Rekonstrukce bytu 3+1 - prosím o rady a…
28. 04. 2016
23
Kompletní rekonstrukce bytu 3+1 78m2 v …
24. 03. 2016
2
Rekonstrukce bytu 3+1, prosím poraďte.
03. 02. 2015
50