Kategorie
Nejnovější diskuze
Kde se diskutuje
Kam jsem přispěl
Sledované diskuse
Síň slavy
Fórum > Rozpočet

Za kolik jste postavili svépomocí? RD 4+1 garáž

Profilova fotka
Ahojte! Chtěli bychom stavět na jaře a tak mě zajímá za kolik jste postavili RD 4+1 a gáráž do 150 m2 svépomocí :-) díky
Odpovědět
1
2 3
AHOJ my máme 4+1 s garáží přízemní bungalow stavěný svépomocí za cca 1 800 000.
Odpovědět
Ahoj, mě by prosím zajímalo, zda je do této ceny započítána cena pozemku, kolik z toho byla hrubá stavba, kolik pak další investice do dokončování - voda, topení, podlahy... Prostě aby byl dům obyvatelný (nepočítám kolik stálo vybavení)... My máme zatím hrubou stavbu, a tak chci vědět co nás ještě čeká... děkuji za odpovědi
Odpovědět
4+1 podkrovní stavěný svépomocí za cca 1,8mil, hrubá asi 1/3 nákladů, z toho cca 100tis na pozemek, IS a projekt, cca 40tis za zařízení stavby, nářadí .
Odpovědět
Profilova fotka
Máme tedy 5+1,podslepeno 2/3, a staní na dvě auta (otevřené). Hrubá stavba cca 850tis(s okny, svody a střechou), dodělávání vnitřků 450tis(rozvody vody, elektriky, topení, čisté podlahy, štuky, malby, obklady, dlažby) Teď nás ještě čeká kuchyň(již se připravuje cena 50tis) 4 podlahy do pokojů(ložnice-lamino, obývák-lamino, pokoj-lamino,posilovna-zátěž.koberec) počítám cena cca 20tis., spotřebiče do kuchyně cca 30tis,ložnice cca20tis, obložky cca 30tis, plot pletivo cca 20tis.-podtrženo a sečteno 1 470 000Kč. To je naše kalkulace:-)
Odpovědět
to je různý, kámoška postavila 4+1 s garáží komplet svépomocí, vlastně co se dalo dělat samo, to její manžel dělal, pozemek měli vlastní, šetřili kde mohli, nekupovali komplet nový interiér a jsou na 2,4 mega bez fasády, plotu a venkovních uprav...Druhá kámoška má takhle velký bungalov a bez garáže, pozemek vlastní, dost věcí si taky dělali sami a jsou na něco přes 3 mega bez venkovních úprav, plotu fasády... manžela známý staví malinký jednoduchý domeček, myslím, že ani ne 150m2, bez garáže, jen s přístěnkem, klasické jednoduché patro se sedlovou střechou, všechno si dělají sami (až na věci, co nemůžou) a jsou asi na 1,5 milionu s tím, že jim chybí komplet vnitřky - podlahy, omítky, interiér... ono záleží jak je kdo náročný, co si představuje že chce mít, v čem je ochoten udělat kompromis, co naopak prostě musí mít a nechce nic jiného apod., někomu stačí kuchyň za 50tis., jiný se nemůže vejít do 200tis., totéž koupelny, podlahy, světla, nábytek apod. na tom to nejvíc skáče... hrubou stavbu a nějaké drobky jde do 1milionu krásně postavit, pak to skáče na těch interiérech a ty záleží na každém...
Odpovědět
stavíme 90 metru čtverečních 1.NP a 2NP. Pultová střecha, + garáž 12 x 3,6 metru. Máme strop 2 mega, tak su zvědav :-) jinak svépomoci... ;-)
Odpovědět
kolik se všeobecně počítá za metr čtvereční užitné plochy při výstavbě svépomocí ?
Odpovědět
úplný souhlas s Ivett, je to přesně na tom co člověk chce. My jsme taky nejdřív měli představu, že se do rozpočtu v poho vejdem ale.... ono je to podlahové topeníčko, to je parádíčka ale už je to úplně jiná cena než rádiatory, dále podlahy, krb, obklady, okna, způsob výtapění, střešní krytina atd atd osobně si myslím, že když si člověk staví svépomocí úplně jednoduchý dům, že se může vejít do 1,6 m
Odpovědět
taky myslím, že do 2 mega se dům postavit dá, ale malinký a absolutně jednoduchý, žádné výstřelky, nic jakoby "nadstandardního", takže kdo se spokojí s tímhle, tak se do 2 mega snad vejde...taky záleží na pozemku, kdo má vlastní, tak má ušetřených dost peněz (záleží samozřejmě na lokalitě, u nás je pozemek 1000m2 +- za milion, v lepší lokalitě víc, v horší míň), o to víc se může pak rozšoupnout na domečku...kdo ale pozemek nemá a musí myslet i na to, tak o to musí snížit cenu domu, resp. toho, co je do něj ochoten vrazit a přesně jak píše jannyska, ono se jednoduše řekne, no tak tam nebudu mít podlahové topení, budu mít obyč plastové okna, dámsi tu nejlevnější plovoučku, levnou malbu, levné obklady, kuchyň si udělám třeba u Oresi a jím podobným, nábytek vemu starý co máme a krb mít nemusím atd. atd. atd., jenže na někoho (mě třeba) je to strašně moc kompromisů a než si sice mermomocí postavit dům, ale pak celý život brečet, jak bych to chtěla jinak, jak bych chtěla ten a ten obklad a krb, ale nejsou na to peníze, to si radši koupím větší byt a dopřeju si co chci... všechno má své pro a proti, někdo do bytu samozřejmě nechce, tak jde radši do malinkého domu, vyždíme se z peněz, nervů a sil, pokud ho staví z většiny svépomocí, ale obávám se, že se pak jen celý život stará, co kde opravit apod., protože se snaží ušetřit a udělat to levně, což ne vždycky znamená kvalitně... pro mě osobně dům do 100m2 postrádá význam, protože takový můžu mít byt za poloviční cenu, když už dům, tak 150 m2 určitě (ne-li víc) a rozhodně takový, jaký si vysním, protože předpokládám, že v něm budu hodně dlouho žít a já chci žít v něčem, co se mi líbí, co je podle mých představ a z čeho mám radost...
Odpovědět
Profilova fotka
Osobne malé domečky jsou pekné, ale pokud človek uvažuje o rodině, že přibydou děti a že s námi budou do 15-20 let (pokud budou studovat) tka zas nemůžu postavit pidi domek aby jsme si tam překáželi. Na druhou stranu my jsme ve fázi hrubé stavby - vnitřk y nás ted čekají a už jsme se vyhoupli na 1,5 M. Ted spíš pátrám potom kolik nás bude stát ten vnitřek. Jinak pokud bychom staveli ,tak už asi bychom zvolili jiný typ domku, jednodušší střecha. Ale hrozne se nám libily domečky typu bungalov, jenže jsme byli nuceni mít patro dle vyhlášky v obci. Dle projektu nám každý říkal to máte vellké, ale když to ted stojí tak si mylsím že je to akorát. Je pravda, že nahoře vznikly pomerne velké dva pokoje , ale jinak se nedalo udelat. Zatím je vše otevřené, nejsou příčky uvidíme až pak jak budu vyprávet. Jinak zastavená plocha je 144 m2 dole je dvoj garáž. Přízemí - kuchyn, obývak jídelna 10 x 4,5 m, pracovna , chodba, sociálka, zádveří, garáže a technická místost . Nahoře, malá sušárna na prádlo ( tu jsme chtela zuby nechty, prtože znám jaké to je tahat prádlo do obývaných místností), dva decké pokoje, ložnice, kumgálek, sociálka - vše v šikminách. Kompromisy byly u střechy - krytina chteli jsme glazuru, ale nakonec je engoba rozdíl v cene 50 t. což už je dost. Okna plastová - u tech ci nemylsím že to je levná varinata, ale oprtoi euro oknům asi bezůdržbová, což byl další kompromis. nvíc cne aeurooken a plastu je v dnešní konkurenčí době už stejná. Vžd yjsme chtela radiátory, ne podlahovku- ale bude podlahovka, protože líp hřeje. Každopádne u hrubé stavby bych nešetřila, ta musí být dobře provedena, prtože jak chcete potom vady opravovat. To radeji slevím na interiéru, vybavení, vecech, které třeba jen 10let vydrží, al e mohu je obnovovat postupne dle financí. Navíc pokud plánujete rodinu jako já, tak víte že nové veci a deti udelají své. Přeci i když je hlídáte občas se neco rozbije, potluče..... To je muj názor.
Odpovědět
četla jsem celou diskuzy a nechápu jak někdo může postavit tak levně, třeba jak psala Lenis přitom mají celkem velký dům, my to nemáme nějak nadstandartně a už jsme na skorem 3,2 milionech a to nemáme stále hototvo a nemluvě o fasádě, plotu a venkovních úprav, máme 4+1 s garáží, taky jsme si na začátku řikali že za 3,5 milionu budeme mít komplet domeček se vším a možná i s bazénem, nevím kam ty prašule lítaji pořád ale je to mazec ;-) :-( já si myslím že do 2 mega by se dal udělat domeček malej a jak jste tady psali bez nějakých výstřelků, prostě nejvíc jednoduchý ;-)
Odpovědět
Profilova fotka
Určitě to je o i prioritách v životě.My máme zcela miniaturní domeček a neměnila bych ani náhodou za větší.Jednak nehodlám být do důchodu(tudíž v naší generaci třicátníků už do smrti.. :-D )otrok nějaké hypotéky, pak jsem pár měsíců ve velkém domě žila a bohatě mi to stačilo.Jen např. denní vytírání domu mi zabralo přes hodinu času, o dalším úklidu velkých ploch ani nemluvím.A hlavně, jsme zvyklí, pokud to počasí dovolí být celé dny venku, na zahradě a domů chodíme jen spát,takže jsem trvala na velkém pozemku, ne domu.Děti odrostou strašně rychle a co pak s velkým domem, když tam budu s manželem sama. Osobně zase nechápu lidi, co si postaví obří domy na miniaturních pozemcích, a pak vyjdou ven párkrát za léto.To kolikrát pak nechápu ten význam a odlišení od žití v bytě. Souhlasím s názory, že ceny stavěných domů mohou být hodně různorodé.Nestavěli jsme svépomocí, tak se nebudu vyjadřovat k tomu, za kolik se dá co postavit.Jen, když vidím,za kolik nám byla schopna postavit firma dům na klíč, jen s nadstandartama za 350 tis.,tak si myslím, že 4+1 do 2mil. se člověk musí svépomocí vejít. Z rozpočtu Lenisek a jejich domu mi jde hlava kolem,to fakt zírám.My když uvažovali o sklepu, tak i svépomocí kvalitně udělaný sklep vycházel sám o sobě na statisícové částky.A sklep je zrovna jedna z věcí, co se ošidit nedá...
Odpovědět
Článek se načítá
Profilova fotka
Jj souhlas, určitě záleží jaké vybavení chce člověk mít v domě. On metr hrubé stavby stojí všechny přibližně stejně, ale pak přijdou vnitřky a už se ty peníze u stavebníků rozcházejí. I když na druhou stranu, na dlažbách jsme nešetřili, ty jsme vybírali jaké se nám prostě líbily, protože ty si hned tak nevyměníme, ale třeba v posilovně bude zátěžový koberec za pár šupů, tam to přežiju...dál sklep máme obložený obyčejnou dlažbou a obklady z obi, Wc ve sklepě je obyč z obi, okna plastová-řekla bych tak střední třídy, místo dřevěných podlah jsem ustoupila na lamino ...jj na takovýhle věcech jsme my asi šetřili. Vodu mi dělal tatí, takže se platil jen matroš, elektriku strejda tzn. podobný, a topení bylo také od známého. Tyhle věci jsme ale nešidili, ani hrubou, to by se nám nemuselo vyplatit. Také je fakt, že jsem dostala od rodičů veliký pozemek, což byla také obrovská pomoc. Ale stále si myslím, že do 1500000 se prostě vejdeme. Nám vlastně ani nic jiného nezbývá:-)
Odpovědět
To LENISEK86: z čeho stavíte a kolik máte zastavěnou plochu ?
Odpovědět
Profilova fotka
Z Itongu, zastavená plocha 100m2, dům s podkrovým, 2/3 podsklepený a se stáním na dvě auta.
Odpovědět
lenisku a kolik máte užitnou plochu, a myslíš jako hrubou stavbu , že se vejdete do 1500 mil nebo se vším vybavením,? :-p to mi hlava nebere, takhle málo .......
Odpovědět
Profilova fotka
Užitnou plochu máme cca 270m2. Do 1500000 se vejdeme bez fasády, ale včetně kuchyně, koupelny, podlah, prostě se vším co potřebujeme k nastěhování....jak je to možné...no musí to být možné, protože my jsme si víc půjčit od banky nemohli dovolit a to jsme věděli již na začátku. Například mně umyvadlo do koupelny stálo od Ravaku něco kolem 4tis, známou 35tis, náš krb 50tis, známou 110tis a takových věcí je milion.. Ale hrubou jsme v žádném případě neošidili...jen místo mixu nám přijel známý s obřím míchadlem a už se sypal cement, lili kýble vody, házel písek a dodávala nějaká zvláštní alchimie...nj, ono už to taky budou dva roky fakt makačky...
Odpovědět
Profilova fotka
ahoj, taky se chystáme stavět domeček a hlavně svépomocí. obdivuji ty ceny, mi zatim jen tak pocítame a rozhodujeme se. od jake firmy jste meli projekty? nam se libi gservis. mate s nim nekdo zkusenosti?? ;-)
Odpovědět
Ahoj lenisek86, chystáme se stavět, ale teprve řešíme půjčku a dostali jsme se asi do stejné situace, že nám víc jak 1500000 nepůjčí. Jsme momentálně v podnájmu a ještě splácíme auto, tak potřebujem za tu částku postavit dům, do kterého bychom se mohli nastěhovat. Bojím se, že je to málo, ale podle tebe vidím, že to asi jde. Dokonce máme představu ještě o menším domečku než máte vy a bez sklepů. Jediné co máme je pozemek. Jinak váš domeček je nám moc sympatický! Mohla bych se zeptat kolik měsíčně splácíte a na jak dlouho? Děkuji
Odpovědět
Ahoj lenisek86, chystáme se stavět, ale teprve řešíme půjčku a dostali jsme se asi do stejné situace, že nám víc jak 1500000 nepůjčí. Jsme momentálně v podnájmu a ještě splácíme auto, tak potřebujem za tu částku postavit dům, do kterého bychom se mohli nastěhovat. Bojím se, že je to málo, ale podle tebe vidím, že to asi jde. Dokonce máme představu ještě o menším domečku než máte vy a bez sklepů. Jediné co máme je pozemek. Jinak váš domeček je nám moc sympatický! Mohla bych se zeptat kolik měsíčně splácíte a na jak dlouho? Děkuji :-)
Odpovědět
Profilova fotka
Ahoj Mily12, splácím 6 500kč úvěr za stavebka + 1000kc životní pojištění, které je ale zároveň spoříci, jinak to pojištění by stačilo za 350kč měsíčně. Půjčka je jen na mě, proto je nižší a půjčila jsem si 1250000Kč. Splácení je na 23let. Přeplatím přes 500tis., je to hrůza, ale jinak to asi nejde...
Odpovědět
Děkuju Lenisek86, my právě ještě nemáme rozhodnuté jestli úvěr ze stavebka nebo hypo, ale víc jak 8 500kč splácet nemůžem. Já jsem na mateřské, tak musíme myslet i na dítko. S přeplacením mi ani nemluv, u hypoték se přeplatí 100% je to hrůza! Co se ale dá dělat, když chceme bydlet a raděj budu splácet domek, než platit nájem.
Odpovědět
Profilova fotka
Mily12, přesně to si myslím já...nemá cenu platit nájem a vyhazovat peníze jen tak pro nic...nehledě na to, že nájem je dneska i kolikrát vyšší něž splátka svého. Jinak z toho samého důvodu jsme si půjčovali s přítelem tak málo, do budoucna budeme chtím mít mimčo a na to samozřejmě musíme myslet. Držím palce ať vám vše vyjde a brzo bydlíte:-)
Odpovědět
Lenisek86 děkujeme moc! Máš pravdu s dítkem bychom se museli za chvilku stejně přestěhovat do většího, protože bydlíme v garsonce, takže by nás nájem vyšel víc jak půjčka. Tak doufám, že za dva roky v této době už budem bydlet!! A kdy se budete stěhovat?
Odpovědět
Ahoj, aj my ideme teraz na jar svojpomocne stavať menší domček (B567 + garáž). najprv sme dlho zvažovali, prepočítavali množstvo materiálu, práce, zvažovali čo zvládneme urobiť sami. Dostali sme sa k cifre 50 - 53 tis €. Pravdou je, že pozemok máme, a v niektorých veciach urobíme kompromisy. A čo sa týka veľkosti domu plne súhlasím s gigi2, že je to o prioritách. Tiež sme vonku čo sa len dá - chodíme okrem iného k rodičom pomáhať na záhradu, porobiť niečo okolo domu, či len tak posedieť na teraske, pogrilovať a tak. Kvalita života v rodinnom dome je úplne iná ako v byte. A tiež je to o nákladoch - prevádzkovať veľký dom a malý dom je teda sakra rozdiel. Upratovať veľký dom a upratovať malý dom je tiež rozdiel. A deti odrastú tak rýchlo, že sa ani človek nenazdá. Čo je to 20 rokov? A potom sa vo veľkom dome stratím. V okolí poznám niekoľko príkladov toho, že si ľudia postavili veľké domy, a dnes v nich býva iba jeden, nanajvýš dvaja.
Odpovědět
Koukám že debata se dostala jinam než směřovala. K hlavnímu bodu. Dá se postavit cokoliv za jakkékoliv peníze, záleží co je pro koho priorita, na čem sleví, z čeho staví atd. Ale stavím si dům pro sebe, dle svých možností a říct že děti budou s námi žít jen 20 let, tak si radči postavím menší... nestavím pro to aby jsme se v domě mačkali jako v bytě. Těch 20 let velmi důležitých a pokud ten dům potom nevyužiji, prodám a nechám si postavit menší pro 2 a je to....
Odpovědět
velmi dobry prispevok puckal - suhlasim s tebou... tiez si myslim ze byvanie riesim pre seba teraz - mat argumenty typu - kvalita zivota je lepsia v dome ako v byte - hm, asi zalezi od toho aky zivot clovek zije a co sa mu paci... argument ze deti odrastu je z toho isteho sudku - to akoze natlacim 3 deti do jednej malej izby len preto lebo za 20 rokov MOZNO odidu z domu? - presne ako pises - velky dom sa da vzdy predat a kupit mensi ( moja babka predala velku vilu a isla zit do 2-izboveho bytu do centra mesta - lebo jej ako staremu cloveku ktory je sam poskytoval v danom momente omnoho vyssiu kvalitu zivota - pre nu to znamena dostupnost, lekari, ludia okolo nej zijuci v dome atd. ) - co sa tyka nakladov - no, ked chcem bazen tak ratam s vyssimi, ak nato nemam, tak si bazen nekupim - asi zalezi od toho kolko koruniek viem a mozem investovat... detto upratovanie - obycajne ked ma clovek nato aby postavil velky dom, ma aj nato aby si ho dal raz zacas poupratovat... tiez som zastanca spojenia kvality, pohodlia ale aj uzitocnosti ( vila o 20-tich izbach pre 4-roch ludi je aj podla mna somarina, na druhej strane stavat dom vo velkosti bytu je tiez podla mna blbost ) - to je len reakcia na prispevok od ryji. k veci - moj krstny postavil dom 4+1 - uzitkova plocha cez 200m2 s garazou za cca. 1,5 mil sk pred asi 10-timi rokmi - nie je tam nic luxusne, klasicke materialy, nijaka super kvalita... na druhej strane dom je pekny a nerozpadava sa :-N kamarat postavil dom minuly rok - 4+1 s dvojgarazou - plocha cca. 270 m2 za cca. 7,5 mil sk - velmi pekny uz aj par vychytavok kamaratka este nema dostavane - podlahova plocha 240m2 s garazou, zatial investovali cca. 5 mil. sk , este im chybaju niektore zakladne veci ako oblozenie schodista, krb, vymalovanie a niektore podlahy a samozrejme vsetky vonkajsie upravy... tiez tam nie je nic vynimocne, je to pekny mily domcek....
Odpovědět
puckal, dai taky s váma v zásadě souhlasím... ono je taky otázka, co kdo považuje za velký dům...pokud někdo žije v malé 2+kk nebo menší, třeba garsonce, tak i 4+1 podlahově malý dům je pro ně "velký", pro někoho, kdo žije ve 100m bytě je 150 m dům jen o kousek větší, než měl ten byt...myslím, že na to, aby si někdo postavil dům, ve kterém nebude schopen pro jeho velikost ani uklidit, musí mít peníze i na tu uklízečku třeba...to ale mluvíme o obrovských domech s obytnou plochou třeba 250 m2 a víc... dům o velioksti 150m2 je v dnešní době naprostý standard, dostačující pro 4 členou rodinu bohatě a pro 2 lidi rozhodně ne natolik velký, aby se v něm za 20 let stratili a aby nešel v pohodě uklízet... ;-) pokud mluvíme o domě nad 250 m2 dejme tomu s 6 a více pokoji, pak ano, to už je větší dům a pro dva třeba zbytečný, ale je to každého věc, že? když si někdo takovou haciendu postaví, musí předpokládat, že sama se neuklití a pokud na to má, zaplatí si jednou týdně holčinu na brigádu ať mu tam uklidí, to je to nejmenší... než stavět mermomocí malínký dům jen proto, že má zahradu, tak se na to ykašlu, jdu do velkého komfortního bytu a s děckama chodíme ven, stejně nejste pořád na té zarhadě? já bych se tam jako děcko nudila, protože bych měla pocit, že jsem pořád doma na zadku a nikam nechodím...asi to neumím ocenit, ale já v té zahradě opravdu nevidím tak strašnou výhodu aby mě to donutilo jít z města někam na vesnici...naopak, byt tě nutí (pokud nejsi líná) abys podnikala výlety, chodila ven na procházky a vůbec prostě "žila" a ne se jen válela na vlastní zahradě, kde to už znáš...mě na tom teda nic extra nepřijde mít vlastní zahradu, na kterou můžu děcka vypustit, nehledě na to, že s malými dětmi chci být, už kvůli tomu aby nad nima byl nějaký dohled a puberťák určitě celý žhavý bude trávit svůj volný čas na domácí zahradě :-D v dospělosti dětí se zahrada možná využije pro vnoučata, nicméně to je proces na 20 let, tak proč to řešit teď? no, jsem se rozepsala až až, pardon...
Odpovědět
Ahoj, já teda spíš souhlasím s Ryjou, ale beru, že každý má svůj názor, navíc záleží, kde sám člověk vyrůstal a nakonec to každý za těch 20 let pozná, jak co komu vyhovuje. Já teď bydlím v garsonce a nemám s tím žádný problém ani s malým dítětem. Ale bydlím tu jen dva roky, do té doby jsem bydlela na vesnici ve velkém rodinném domě. Na vesnici se chci znova vrátit, ve městě doslova trpím a to jezdíme každý víkend na nějaký výlet, ale velký dům nechci ani omylem, stačí 80m2, ložnici dole a v podkroví dětské pokojíky. Mám ještě dva sourozence a s rodičema tam bydlí už jen nejmladší a i ten chce po škole odejít. Naši jsou z toho hotoví a patro je jim úplně k ničemu, jenže prodat to nechtějí ( sami si ho postavili je jim to líto) a i kdyby tak by to bylo málo na koupi pozemku a domeček. A přestěhovat je do města? No to bych si netroufla ani jim to nabídnout, odtrhnout je od rodiny a přátel. A nemít zahradu to je teda pro mě nejhorší, co mi tady na bytě chybí, nějaké sídlištní hřiště se s tím nedá ani srovnávat. Ale to nebylo rozhodující na velikosti domu, mohli bychom si postavit dům i 300m2 a pořád by byla i velká zahrada. Ale i když mi všichni říkají nestavte si velký dům a já bych zrovna chtěla velký, udělala bych to podle sebe jak já uznám co je pro mou rodinu nejlepší, takže ať si to každý udělá po svém. :-)
Odpovědět
:-) souhlasím s mily ;-) nechápu pár příspěvků předtím, přijdou mi trošku arogantní :-| pokud někdo nemá na to aby si postavil domek velký a chce v domku bydlet tak jedině to schvaluju at má radši vlastní malý domek , než bydlet třeba v paneláku kde tedy soukromýho moc nemáte a ted to vidím, že je to prostě velká krabice, bydlela jsem tam 25 let, a sice se mi z Prahy nechtělo kvůli tomu , že mám vše při ruce,ale nakonec na druhou stranu to bydlení v paneláku nás dohnalo do domku za Prahou :-) Hlavně když máte mimčo tak zahrada je úplně super, v Praze aby bylo pořád venku tak sním musíte chodit na procházky, bylo to super,ale na druhou stranu nic neuděláte, takhle dáte kočárek na zahradu a mimčo vesele spinká, vy si něco mezi tím uděláte a pak se mu můžete věnovat :-) :-) ale to už je od tématu.....nevím zda se dá postavit dům za takový peníze :-| též by mě zajímali tyto zkušenosti zda dá či ne, nám se to nepovedlo jak jsem již už psala, a to nemám nic extra :-(
Odpovědět
1
2 3
Pro přidání příspěvku se musíte přihlásit.
Přesunutím fotek můžete změnit jejich pořadí
Nenašli jste co jste hledali?