Zdravím vás, koupili jsme před 3/4 rokem byt a tak zjišťuju, jestli jsou různé zvuky v bytech normál, nebo je to u nás extrém. Jedná se o 8 let starou cihlovou novostavbu. Ruší nás totiž sousedi nad námi - dupání (nejspíš mají plovoučku bez zvukové izolace), třískání dveřmi, telefonáty, otvírání skříní, šuplíků, sprcha, splachování toalety, slyšíme normálně i když je čůraj - ale to musí být teda u nás úplnýt ticho). Tak zjišťuju, jestli si máme zvykat či to nějak řešit (oba pocházíme z domku).
A nemáte náhodou zkušenost s nějakou zvukovou izolací podlah, stěn, stropu, apod.??? Jsou tu na stropech sádrokartonové podlahy.
Už jsme zoufalí ... byt stál kopu peněz, abychom si ho udělali k obrazu svému tak taky, a teď tohle .... :-( :-( :-(
womenne: aj my tak planujeme... nemusi byt ani omietka zvonku, hlavne nech je dom hotovy zvnutra a ideme prec z bytu.. :) vsetok potrebny nabytok mame, tak staci nech je hotova aspon jedna kupelna a kuchyna a mozeme plnohodnotne byvat
Takže pre zúfalcov.
Vrátila som sa z miestného úradu a pán mestský policajt výhražné lístočky predáva štátnej polícii, nakoľko už nejde o priestupok ale trestný čin proti občianskemu spolunažívaniu- predvolajú si nás a pani suseda bude musieť odôvodňovať a vyvracať všetky urážky na našu adresu, joj tá bude zasa ukrivdená. Som zvedavá aké to bude mať následky, pôjdem po ulici a ten jej čavo ma zastrelí aspoň budem mať pokoj.
;-( tak ahojte dievčatá, zúfalci a mne všetci podobní- dnes mala stará den ta-3, ani noviny nemusím kupovat, mala tu dnes aj dcéru so zaťom- tak som čakala nejaké ospravdl. ale nič, tak som vyšla pred dvere, a ked ma uvideli tak fujazdili dole schodami skoro sa pozabíjali- a roasha máš pravdu, asi dobre počuje, jej syn, ktorý pracuje tam kde ja - skoro- ked som mu volala, povedal že to robila aj doma na baráku na dedine- oni odišli na nákup,. stará pozamykala dom, klúče vo dverách - ked sa chceli dostat dnu povedal že museli dole rozbit okno- povedal mi že varoval sestry pred nasťahov. do bytu, že budú problémy- ako ako sa ukázalo má pravdu, ale je to o tom byte, sestry bojujú s bratom a ja bojujem so starou......a poetka, neboj nič, kúp plynový sprej a čavovi ak ta bude obťazovat trošku prisol plynom.... budeš sa hájit že je to v sebaobrane...aj tak sa dá.....
lucijeje: na steny aj stropy sa vyrabaju izol. a sucasne aj zvuk.materialy... ktore by vyriesili tvoj problem...
najlepsie sa poradit s odbornikom - robia aj prepocty zvuk. priezvucnosti a podla toho sa navrhuje typ materialu, hrubka...
samozrejme tento zasah investujes z vlastneho vrecka... pripadne zainvestujes a potom zacnes konat tym, ze zistis ci materialy z kt. je postavena novostavba vyhovuju norme (ci bol dodrzany projekt - skladba stropu, izolacii, podlahove vrsty a priecky, ci nosne steny a deliace priecky od susedov - z hladiska priezvucnosti) - ak dospejes k zaveru , ze pochybil projektant, al. realizacna firma (pouzila lacne materialy - ktore nie su vobec vhodne na tieto typy jednotlivych konstrukcii) - mozes od nich vymahat financnu ujmu, pripadne to riesit sudom...
do IP poslem jeden kontakt na vyrobcu zvukovoizol. materialov...
v tvojom pripade ode o novostavbu - tak sa to da pozistovat...
ahojte spolutrpiteľky.. pred chvíľou som otvorila novú tému na koníkovi, nevedela som o tejto.. ospravdelňujem sa adminom a kopírujem sem môj koníkovský príspevok nech je to v jednom..
Ahojte maminky. Otváram problém, s ktorým sa doma už dlhšie trápime. Ako už naznačuje názov, ide o bezohľadných a drzých susedov, ktorí nám dednnodenne strpčujú život a my si už naozaj nevieme poradiť. Preto vás prosím o akýkoľvek nápad, či názor.. odborný, aj laický, možno nás posuniete aspoň o krok k lepšiemu bývaniu.
Všetko sa to začalo po Veľkej noci, keď sme sa aj s manželom a našou ročnou dcérkou presťahovali do nášho vlastného bytu. Stálo nás veľa úsilia, kým sme si ho kúpili, zrekonštruovali a zariadili tak, aby nám v ňom bolo čo najlepšie. Dokonca aj dcérka zvládla sťahovanie úplne v pohode a krásne sa zabývala v priebehu niekoľkých dní. Nerátali sme ale s tým, že susedia vedia byť až takí nepríjemní. Bývame na druhom poschodí a pod nami je rodina, ktorej súčasťou dennodenného života je hluk.. hlasné rádio, hlasné rozhovory (či hádky?), futbalová lopta, klavír, klopkacie topánky a k tomu všetkému ešte aj krajčírska dielňa. Možno sa pýtate, že čo s tým a načo to vôbec píšem. Keby som chodila do práce, tak to ani nepostrehnem. Som ale doma s dcérkou a tak mi celý ten cirkus už riadne lezie na nervy. Rodičia (štyridsiatnici): otec má zamestnanie na smeny, takže je často doma aj cez deň; matka má spomínanú krajčírsku dieľnu v spoločných priestoroch pod bytom. Deti: 12, 15, 18. Všetci piati si neistále nahlas púšťajú rádio, ale tak, že mám pocit akoby som bola u nich vo vedľajšej izbe. Všetko sú to veci, ktoré mi prekážajú z jediného dôvodu - moja dcéra kvôli nim nemôže spať. Než sme sa presťahovali, spinkala naobed aj tri hodiny a večer o siedmej sme už s manželom spokojne sledovali správy, zatiaľ čo ona už zase spokojne spala. Zaspávala sama v postieľke po uspávanke a pusinke na dobrú noc. Dnes je situácia taká, že naobed spí max.hodinu, aj to musím pri nej ležať, aby sa netrhala zo spánku a večer ju ukladáme až okolo ôsmej, keď oni pozerajú telku a konečne vypnú rádio. Ležíme s ňou obaja často aj 30minút. Spočiatku sme ich boli párkrát pekne a slušne poprosiť, že máme malé dieťa, či by boli takí láskaví a včase od 12,00-15,00 hod a večer po 19,00 nepúšťali rádio. Dva tri dni bol kľud a potom zas. Boli sme za nimi asi 4x, keď už na nás vybehli že dokedy im chceme chodiť vyzváňať. Ostala som nepríjemne zaskočená a len som povedala, že sme sa na niečom dohodli. Buchli mi dverami pred nosom a rádio revalo ďalej. A moja malá v postieľke tiež. Chvíľu sme to nechali tak a čakali, kedy si zvyknú na to, že majú nových susedov. Po čase som zašla dole aj s malou na rukách po tom, ako vytrvalo plakala skoro hodinu, čo nemohla zaspať a oni zdola ešte napodobňovali jej plač. To ma už vytočilo a šla k nim s krikom. Len sa mi vysmiali do očí, že keď si neviem poradiť s vlastným deckom, tak som si ho nemala zrobiť. Na konci školského roka bola u nich doma obrovská oslava už naobed. Manžel bol vtedy na maródke, takže zvoniť šiel on. Neotvorili. Ani dole v dielni. Zavolali sme mestskú políciu, lenže to rádio šlo tak nahlas, že neotvorili ani im. Cez leto sme boli často von, malá spinkala na balkóne, snažila som sa zachovať pokoj. Každým ďalším dňom to ale bolo horšie a horšie. Kým boli decká v škole, rádio si púšťal otec. Riešili sme to aj s inými susedmi, počujú ich viacerí a vadí im to, ale keď treba povedať niečo nahlas, tak až tak veľmi to zas nevadí.. Boli sme za domovníkom, šiel za nimi niekoľkokrát, aby brali ohľad na malé dieťa.. myslíte, že pomohlo? Informoval sa aj na bytovom, tam ale povedali, že oni do susedských sporov nezasahujú.Na dušičky šlo rádio od ráno od 9ej do 16ej poobede. Na druhý deň to isté. Znova som zavolala políciu. Boli im dohovoriť a asi týždeň bol kľud. Ale počula som matku ako vrieska, že čo si tá zasraná o sebe myslí (podotýkam, že mám 29rokov). Potom nastala situácia, že si púšťajú rádio a robia rámus presne v čase, keď som ich prosila o kľud. Políciu sme zavolali ešte raz, bolo to poslednú novembrovú sobotu. Pamätám si to presne, lebo policajti zistili, že doma je len syn (12). Otecka to zrejme naštvalo a začal konať. Namiesto toho, aby prišiel za nami, že čo sa stalo a bla bla, podal na nás sťažnosť, že sme na jeho syna zavolali políciu, keď bol sám doma! čo k tomu dodať? už naozaj neviem, čo máme robiť.. poteší ma akákoľvek dobrá rada od vás.. vopred vám ďakujem a ospravedlňujem sa za ten dlhý obsah, ale snažila som sa v skratke opísať, o čo vlastne ide.. ešte raz vďaka.
a nie je to o tom, že si neviem zvyknúť a že niekto to nepočuje.. ja aj manžel sme vyrástli v paneláku, ja som sa dokonca s rodičmi sťahovala trikrát a toto, čo počujem teraz, nebolo počuť v žiadnom inom byte. a nie sme v novostavbe, ale v 30-ročnom paneláku..
kili :-D
ale predsa len niečo fungovalo.. včera - malý trieskal s loptou - bude veľký futbalista, chodí na tréningy. začal asi o pol jednej a dcérka ešte nespala. zobrala som loptu a začala trieskať aj ja. prestal. asi o 20minút pustili rádio. Dcérka stále nespala, pustili sme aj my, oni prestali. ale pýtam sa.. dokedy takto?? ja na to nemám nervy..
neexistujú na to páky? ako je možné, že oni dali sťažnosť na nás za obťažovanie, že na nich voláme políciu a chodíme im zvoniť a keď sme sa my boli sťažovať, tak každý kýval hlavou, že s tým si máme poradiť sami?
koryt, myslím, že sťažnosť môžeš podať aj ty, tak isto ako oni.
ale je to fakt svinstvo, že proti tomuto nie sú žiadne zákony ani nič, len o dobrej vôle ľudí. To predpokladajú, že všetci ľudia sú dobrí? na čo sú potom basy 8-( ]-(
čakáme na to predvolanie.. zatiaľ nič nedošlo. a nech si nemyslia, že budem nejaká pokakaná, že sa na mňa sťažujú. poviem všetko, ešte viac, než som sem napísala :-D ak vôbec niekam pôjdeme, možno to bolo len bu bu bu..
a potom sa uvidí, ako sa budú správať a podáme sťažnosť my.. možno si myslia, že keď sme mladší, tak neviem čo.. ale zas až takí starú id nás nie sú.. ich deti sú odomňa oveľa mladšie než ja od rodičov :-p
Práva a povinnosti vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome
§ 11
(1) Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome je povinný na svoje náklady byt a nebytový priestor v dome udržiavať v stave spôsobilom na riadne užívanie, najmä včas zabezpečovať údržbu a opravy. Je povinný konať tak, aby pri užívaní, udržiavaní, zmenách, pri prenajatí bytu alebo nebytového priestoru v dome, prípadne jeho časti a pri inom nakladaní s bytom a nebytovým priestorom v dome nerušil a neohrozoval ostatných vo výkone ich vlastníckych, spoluvlastníckych a spoluužívacích práv.
(2) Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome je povinný odstrániť závady a poškodenia, ktoré na iných bytoch alebo nebytových priestoroch v dome alebo na spoločných častiach domu alebo spoločných zariadeniach domu alebo príslušenstve spôsobil sám alebo osoby, ktoré jeho byt alebo nebytový priestor užívajú.
(3) Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome je povinný umožniť na požiadanie na nevyhnutný čas a v nevyhnutnej miere vstup do bytu alebo nebytového priestoru zástupcovi spoločenstva, správcovi a osobe oprávnenej vykonávať opravu a údržbu za účelom vykonania obhliadky alebo opravy, ak opravu nezabezpečí sám alebo ak ide o opravu spoločných častí domu alebo spoločných zariadení domu prístupných z jeho bytu alebo montáž a údržbu zariadení na meranie spotreby tepla a vody v byte a nebytovom priestore a odpočet nameraných hodnôt..
(4) Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome nemôže vykonávať úpravy bytu alebo nebytového priestoru v dome, ktorými by ohrozoval alebo rušil ostatných v neprimeranom rozsahu alebo by menil vzhľad domu bez súhlasu spoločenstva; ak sa spoločenstvo nezriaďuje, je potrebný súhlas väčšiny všetkých vlastníkov bytov a nebytových priestorov v dome. Ustanovenia osobitných predpisov nie sú tým dotknuté. 13)
(5) Ak vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome svojím konaním zasahuje do výkonu vlastníckeho práva ostatných vlastníkov bytov alebo nebytových priestorov v tomto dome takým spôsobom, že obmedzuje alebo znemožňuje výkon vlastníckeho práva tým, že hrubo poškodzuje byt alebo nebytový priestor, spoločné časti domu, spoločné zariadenia domu, spoločné nebytové priestory, príslušenstvo alebo sústavne narušuje pokojné bývanie ostatných vlastníkov bytov, ohrozuje bezpečnosť alebo porušuje dobré mravy v dome, alebo neplní povinnosti uložené rozhodnutím súdu, môže súd na návrh spoločenstva alebo niektorého vlastníka bytu alebo nebytového priestoru v dome nariadiť predaj bytu alebo nebytového priestoru.
(6) Vlastník bytu alebo nebytového priestoru v dome má právo nahliadať do dokladov týkajúcich sa správy domu alebo čerpania fondu prevádzky, údržby a opráv.
------------------------------------------------------------------
13) Napr. § 54 a nasl. zákona č. 50/1976 Zb. o územnom plánovaní a stavebnom poriadku (stavebný zákon) v znení zákona č. 103/1990 Zb. a zákona č.262/1992
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
To je citat zo Zakona o vlastnictve bytovych a nebytovych priestorov... odsek 5 je mozno nieco, co by sa dalo pouzit...
Tak len kopírujem, čo som písala na mk
ahoj koryt to čo si tu popísala máme presne aj my doma - akurát s tým rozdielom, že nás celodenne rušia susedia zhora, problémy nám robí neustále ich nezamestnaný, arogantný syn..obťažuje nás hlasnou hudbou od rána ako sa zobudí až pokým neprídu domov jeho rodičia. Trápime sa takto už 16 mesiacov t.j. odkedy sa nám narodila dcérka., riešili sme to obdobne ako vy, prosením,dohovorom s rodičmi, cez správcu, vypisovali sťažnosti, ale bezvýsledne. Celé som to popísala v téme otravní susedia.
Veľa sa s tým nedá robiť, my sme už viac menej rezignovali, lebo nás to oberá o sily, o nervy, o zdravý rozum a pod., chceme sa odsťahovať, ale hypotéku môžme riešiť až po mojej materskej.
Určite budem sledovať ako to ďalej riešite, držím palce, aby ste sa ich zbavili
Toto je článok ako postupovať pri spore so susedmi, ale v podstate píše o tom, že veľa sa s tým robiť asi nedá
http://hnonline.sk/slovensko/c1-27338...
sharin ten § vyzerá síce pekne, ale nie je moc vykonateľný...škoda ]-(
meganik lenze v tom clanku sa hovori o ruseni nocneho kludu.. nie o dennom klude :-p v tom je ten problem, vsetci nam opakuju a skryvaju sa za nocny klud.. akoby cez den nemal clovek pravo na ticho.. a to nielen ze mam malu dcerku.. manzel bol teraz takmer dva mesiace doma, po operacii.. suseda vedla nas chodi na nocne a tiez jej to vadi, ale ako som napisala, ked treba povedat nahlas, tak jej nevadi odrazu nic..
ked sme volali mestsku policiu, nespisali zapistnicu, lebo neslo o nocny klud.. ked sme boli za domovnikom a chceli zvolat schodzu, z bytoveho nam odkazali, ze si to mame vyriesit sami.. hygienicke meranie vysiela bytove.. zacarovany kruh.. odkial mam mat dokazy, ze to riesim ako sa pise v danom clanku, ked nam to nik nechce potvrdit? sak my sme uz pred poslednym krokom, ale nemozem ist na sud, ked nemam dokaz..
tie prava a povinnosti som citala na nastenke v chodbe snad stokrat a pomozem si? ked je raz niekto sprosty.. pardon..
To co popisujete je hrozne ale bohuzial na to asi nie su paky. Odstahovat je asi najlepsie riesenie ale vzdy to nejde... Policia a ine urady nepomozu... my sme mali nejake problemy so susedmi v panelaku, riesila to aj Markiza ale nic nepomohlo az ked sa ta rodina sama odtahovala...bohuzial ...
ahojte vsetci ;-)
teraz mozno napisem nieco s cim mnohe nebudete suhlasit, ale napriek tomu :-|
myslim ze byvanie v panelaku je hlavne o tolerancii ( miera tolerancie je samozrejme u kazdeho ina). Mam tiez malu dceru - teraz ma 1.5 roka. chodim uz do prace, mala je ale doma s opatrovatelkou, takze tiez vnima ak sa niekde robi hluk...
Kedze moja malicka nepatri medzi pokojne a dobrucke deticky ( nehovorim ani zial ani nastastie - je to krasne zive dieta) robi casto hluk - bucha si loptickami - ked ich jej vezmem tak zas place ( upozornujem ze jej hlas stoji zato - myslim ze aj vrtacka sa moze oproti nej schovat )--
ked sme byvali v nasom predchadzajucom byte , islo nastastie o velmi kvalitnu stavbu - susedia si mohli robit co chceli a nikoho nerusili - kvalitne okna a steny spravia svoje :-) mali sme vela malickych deti v dome - nedalo sa brat ohlad len na jedno - kazde dieta spalo v inu hodinu cez den, v inu plakalo , v inu sa hralo - nemohla som pobehovat po dome a vyzvanat maminam ktorych deti akurat robili hluk len zato ze moje chcelo spat ( pretoze moje ked sa zobudilo robilo ten isty hluk a ich dieta chcelo spat ) - ked bolo naozaj zle, isla som s malou von, alebo sa previezt aby sa vyspinkala...
teraz sme sa prestahovali do podnajmu ( pokial nam dostavaju nove byvanie ) - steny su tu zial papierove a moja malicka stahovanie nie moc dobre zvladla... asi tyzden sa mi v noci budila a strasne plakavala, niekedy aj 2 hodiny vkuse ( okolo druhej rano - cize bordel ) - myslela som moc na susedov - chudakov - zial si nepomozem... teraz je zas chorucka, ma sopliky a kaslik a z toho plackava - tiez to nie je bohvieco... moji susedia si teda tiez mozu nieco o nas mysliet... aj ked zatial nam nikto nevyklopkaval ani nevyzvanal, ani sa nestazoval - mozno su len dostatocne tolerantni, mozno len maju uz deti a vedia co to je...
- viete - my mame teraz male deti a na vsetko sa pozerame cez ne - oni ale dorastu, a ked budu v puberte - budu si robit co chcu ( kto z nas to nerobil? ) - tazko nadavat na rodicov tych deti ze si ich nevedia dat do laty - uvidime ako to budeme vediet my |-|
koryt - v tvojom pripade to zial uz asi presiahlo uroven nejakej slusnej komunikacie a dohoda byva v takychto pripadoch uz velmi tazka... mozno bude dobre o krok ustupit, upiect kolac, dat zmierlivy ton, pokusat sa nechat sa k nim pozvat na navstevu - skusit v nich vzbudit pochopenie - tento krok zial musis urobit ak chces mat cez den pokoj - alebo sa odstahovat :-S inak pokoj mat nebudes - lebo myslimze vy ste uz obaja velmi emocne do konfliktu zapojeni... vies ked si pisala ze tvoja mala od siedmej uz spala - je to krasne :-) moja tiez tak spinkavala ked bola malicka - na druhej strane ale uprimne som od nikoho necakala ze sa bude mojej malej prisposobovat - ked teraz pridem domov o siestej a moj muz o siedmej, chceme si tiez chvilu oddychnut, pozriet telku, mozno pozvat kamaratov, zabavit sa ( preboha ved je to moj byt a nocny klud bol vymysleny nato,aby ludia mohli v noci spat ) - mam predsa pravo na spolocensky zivot? ci ho mam zrusit dokedy neodrastu vsetky deti v okolitych bytoch???
ako hovorim, je to len pohlad z inej strany... aj mna samozrejme vytaca ked sa pristahoval novy sused a 2 mesiace prerabal byt - vrtal, brusil a neviem co... prave ked moja mala chcela spat... ale ako si ty pisala - tiez ste sa pristahovali a prerabali - bola si sa vtedy pytat vsetkych susedov ci im to nevadi? ci nemaju male deti??? a pod. ... pochybujem :-(
dai - v tomto souhlasím. Mně osobně u rodičů v bytě nikdy nevadily plačící ani hrající si děti a ani nám jako dětem, když jsme měli jít spát, tak nevadily ostatní "zvuky" - byli jsme na to prostě zvyklí.
Něco jiného je plačící dítě (však mu hubu nezavážeš) a něco jiného je hifi puštěná na plný koule a tež je něco jiného neustále štěkající pes, kdy už přemejšlíš, jak mu krz klíčovou dírku propašuješ kapsuli s kyanidem, protože ten čokl veje od rána do odpoledne.
Svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhýho. Proto mi nevadí, že někomu pláče dítě, občas potřebuje něco poopravit v bytě a vrtá, pere v osm večer a mně se hrtká celá koupelna a nebo si do půlnoci povídá s návštěvou. To je jen o zvyku.
Ale řvoucí telka ve dne v noci, štěkající bestie taktéž a techno párty v osm ráno....to není o toleranci, ale o tom se udržet a nerozbít sousedovi držku. ]-(
zelinka - myslela jsem plačící mimina, to není o výchově/nevýchově a nebo si hrající děti, co prostě lozí po podlaze a jezdí třeba autičkem a je to slyšet. Pokud lítá po bytě a řve, tak má dostat na prdel a hotovo.
wau zelinka 8-)
to je vidiet ze deti nemusis a urcite ani nemas :-p
ak ti nevadi ze nejaky pes steka od rana do vecera ale vadia ti deti, tak je to zvlastne.
normalne by si mozno neverila, ale aj rodicia tych deti obycajne pracuju od rana do vecera a chceli by sa vyspat... ale hold , dieta je take stvorenie ze mu staci len 12 hodin spanku obycajne :-) a ked chces mat vecer o osmej od susedovych deti pokoj a oni idu ako dobre vychovane deti spat, tak nemozes cakat ze budu na druhy den vyspavat do jednej poobede lebo ty si mozno vecer bola oslavovat s kamaratmi a chces sa rano vyspat :-S
mala by si si spomenut aka si bola ked si bola mala - ci si spavala do desiatej alebo od siestej buntosila a chcela si objavovat svet... - deti hold take su ( takisto ako starsi ludia, ktorym zas staci o moc menej spanku a rano robia hluk, lebo potrebuju ist o siestej do obchodu na nakup, pripadne na siedmu do kostola...)
zelinka - prajem ti vela stastia v zivote a ked budes stara tak sa hadam nejaky havko o teba postara :-p lebo tie nevychovane splasene decka sa budu starat o svojich rodicov ...
a ano amini - s tou wifi vezou a telkou mas pravdu - lebo ak chce niekto pocuvat hudbu alebo pozerat telku, naozaj nemusi ozvucovat cely barak - to je zial naozaj len o neschopnosti niektorych ludi prisposobit sa vacsine a ukazat trosku pochopenia :-(
ja som nado mnou mala hlucnych susedov - bol to byt v prenajme..
je to dost jednoduche riesenie - aky pozicaj taky vrat.. riesila som to cez policiu, socialku (mali male deti,chodili domov ozrati ako prasce,hadali sa, mlatili...) ..a bol pokoj :-D
a hlavne majitel toho bytu spolupracoval...to bolo fajn..
a teraz som ten najstastnejsi clovek na svete,ze idem do domu...dovtedy si to este uzijem sice v byte,ale to uz nejako s tym vedomim vydrzim :-)
nanyka - na tohle jsou opravdu nejlepší byty v družstvu vlastníků. O tom, kdo se kam do pronájmu nastěhuje musí rozhodnout celý družstvo - nesporná výhoda, když majitel chce byt pronajmout "spoluobčanům" nebo studentům se psem. A když družstvo souhlasí a pak nájemníci v bytě dělají bordel, prostě se družstvo domluví a vypoví jim smlouvu. Prostě sekta hadr :-D