Infratopení. Máte zkušenost?

Máte někdo zkušenost s infratopením? Mám na mysli tento způsob vytápění: infratopeni . To je ta nejznámější firma (a taky nejdražší), ale dělají to i jiné. Je mi jasné, že výhodnost topení značně přehánějí a tvrzení v některých jejich reklamních textech poněkud odporují fyzikálním zákonům, ale zas nechci odsoudit systém kvůli nabubřelé firmě. Rekonstruujeme historický dům s dost členitým půdorysem, tak si ho nějak nechceme "rozbít" hromadou trubek. Tak i proto mě ten systém zaujal. Ráda bych ale našla někoho, kdo s tím má osobní zkušenost. Četla jsem sice v nějakých stavebních diskuzích výkřiky typu "Měl jsem plynové ústřední topení, zrušil jsem ho a pořídil jsem si infratopení a za zimu jsem ušetřil tolik a tolik tisíc...", ale takové přispěvatele podezírám z toho, že jsou to obchodní zástupci firem, co to vyrábí... :-(
Odpovědět
Ahoj, osobní zkušenosti s tím nemám, ale měli jsem v práci jednoho klienta, katerý to chtěl a pozvaný profesant TZB říkal, že to sice třeba hezky vypadá, ale má to jednu pěkně blbou vlastnost , že to hřeje podobně jako třeba oheň - takže když u toho sedíš, tak z jedné strany tě to krásně rozpaluje, ale z druhé ti může být třeba hodně nepříjemný chlad. Prý úplně pitomé je to dávat třeba na strop do kanceláří - ohřívá ti to akorát hlavu a ramena a nohy máš vlastně pod stolem, kam se to teplo neodstane. Prý jako dopněk třeba jo, ale rozhodně ne si tím zkoušet vytápět celý byt. ;-) My jme měli v minulém bytě akorát takový nový infraářič v koupelně, krásně hřál, ale fakt jen z té jedné strany ;-)
Odpovědět
Diskuse pokračuje po 5 měsících
Profilova fotka
Zkouším obnovit tuto diskuzi ;-) Máte s tímto vytápěním někdo zkušenost?
Odpovědět
Profilova fotka
máte na mysli ty infrapanely na zeď? jestli ano mám jen špatné zkušenosti, ale spíše s firmou, která je prodávala...vzala si peníze (asi 130 tis.) panely nedodala a pak paní majitelka utekla do Rakouska, kde je momentálně ve vyšetřovací vazbě...takže toto jsou moje zkušenosti...takže radím velmi, velmi opatrně vybírat dodavatele!
Odpovědět
Jedinou zkušenost máme, že jsme topný panel instalovali pejskům do boudy (si fakt nedělám prču) Ecosun 100W, což je ten nejmenší. Teplo přijímá pouze živá hmota, tedy pokud pod tím ležíte, stojíte, sedíte (nebo před panelem), tak přijímáte teplo. Pokud odkročíte kousek dál, je zima. prostě to neohřívá vzduch v místnosti, jen teplo vnímáte tělem v blízkosti panelu. Myslím, že je to fajn tak maximálně do ložnice, kdy se Vám drží vzduch chladnější, ale tělo cítí teplo. ;-)
Odpovědět
Problém je často v tom, že přispěvatelé nemají osobní zkušenost a přejímají názory. :-D Podle této, ale hlavně diskuse na tzb-info by si panely nekoupil skoro nikdo. Chce to navštívit dům, kde se takto topí; nechte si spočítat roční náklady a srovnejte je s plynem; zkuste vysušit novostavbu planem resp. radiátory. Jistě, jde o jiný pocit tepla, ale chce to vyzkoušet. Každá solidní firma by vám to měla nabídnout. Pak je to též otázka : a, estetiky b, kvality c, záruky d, pořizovacích nákladů - pokud máte k domu přípojku jen trochu vzdálenou, nebo váš dům je nezateplen, nebo pořídíte kvalitní koncenzační kotel, tak je volba jasná. Obzvláště, pokud máte doma astmatika, tak v tomto případě mu cirkulovat prach nebude. Osobně tomu fandím, reálně uvažuji o pořízení infrapanelů, navštívil jsem 3 místa, kde takto topí. Jen chci zdůraznit před možným osočováním ( jak se to stává na tzb-info ) z reklamní firemní prezentace, jsem klasický stavitel novostavby, u něhož vyšlo porovnání nákladů ( z 90% nabídek; jsou i infra slušně drahé ) ve prospěch infra, o průběžných ročních výdajích nemluvě. Osobně nám to dělalo průyměrně ve prospěch infra 5 - 10 000 Kč ročně. Pošlete firmám půdorysy a řezy z domu a nechte si zpracovat nabídku. ;-)
Odpovědět
o tom jsou všechny diskuse tady.... my to vyzkoušeli osobně, stejně mě to nepřesvědčilo. No aspoň že moji psi jsou skopojení :-D 8-) :-p
Odpovědět
Profilova fotka
Příspěvek byl smazán adminem, protože nesplňoval Pravidla přispívání do fóra.
Profilova fotka
Zajímavý vyvážený článek je zde: http://www.nazeleno.cz/energie/vytape... Osobně říkám infrapanelů: ne.
Odpovědět
Profilova fotka
Příspěvek byl smazán adminem, protože nesplňoval Pravidla přispívání do fóra.
referent.....jsi blázen? no jistě že psům koupím jen panel s nízkým výkonem. To je snad logický, že je nechci upéct.... Realita je ale to, že to maj nainstalovaný na každý možný výstavě týkající se bydlení a každý si to vyzkoušet na vlastní kůži může a to OSOBNĚ.....to je realita a ne bluf.... :-D :-p :-p :-p :-p
Odpovědět
Profilova fotka
Příspěvek byl smazán adminem, protože nesplňoval Pravidla přispívání do fóra.
Profilova fotka
Pre všetkých neveriacich, tu je literatúra z medicínskeho a vedeckého prostredia, ktorá preukazuje, že infrakúrenie je najzdravšie možné kúrenie aké človek doteraz vynašiel. Všetko si viete nájsť surfovaním na internete. Zdroje informácí a doporučená literatúra k danej problematike Becker, Robert O.: Der Funke des Lebens, Scherz-Verlag, München 1991 Billard, M., 1993: “Die Zukunft der Schlafmedizin in Europa“, in: Schlafmedizin; Hrsg. K. Meier-Ewert und E. Rüther; Gustav Fischer Verlag Stuttgart Jena, 1993. 15 Garaj-Vrhovac, V., Horvat, D. and Koren, Z., 1990: "Die Wirkung von Kurzwellen auf das Zell- Genom." Mutat Res 243: 87-93 (1990). Garaj-Vrhovac, V., Fucic, A, and Horvat, D., 1992: Die Wechselbeziehung zwischen dem Vorkommen von Mikruclei und spezifischen Aberrationen in menschlichen Lymphozyten, die Kurzwellen in vitro ausgesetzt wurden". Mutation Research, 281: 181-186. Goldsmith, J.R., 1995: "Epidemiologische Beweise über die Wirkung von Hochfrequenzwellen (Kurzwellen) auf die Gesundheit; Studie, Militär, Rundfunk und Fernsehen". International Journal of Occupational and Environmental Health, 1, pp 47-57, 1995. Goldsmith, J.R., 1996: "Epidemiologische Studie von Hochfrequenzwellen: aktueller Stand und Interessensgebiete". The Science of the Total Environment, 180: 3-8. Goldsmith, J.R., 1997: "TV Sendetürme und Krebs: Das Ende der Unschuld, Hochfrequenzwellen". Am. J. Industrial Medicine 32: 689-692. Goldsmith, J.R., 1997a: "Epidemiologische Beweise über die Wirkung von Radar (Kurzwellen". Environmental Health Perspectives, 105 (Suppl 6): 1579-1587. Hammett and Edison Inc., 1997: "Technische Analyse über die Wirkung von Hochfrequenz in Verbindung mit digitalem Fernsehen". Aufgestellt für Sutra Tower Inc., San Francisco, California, January 3, 1997. Hardell, L., Holmberg, B., Malker, H., and Paulsson, L.E., 1995: "Elektromagnetische Niedrigstfrequenz-Felder und das Risiko von Tumorerkrankungen – eine Auswertung epidemiologischer und experimenteller Erkenntnisse". Eur. J. Cancer Prevention, 1995 Sep;4 Suppl 1:3-107 Hardell, L., Nasman, A., Pahlson, A., Hallquist, A. and Mild, K. H., 1999: “Use of cellular telephones and the risk for brain tumours“: A case-control study. Int J Oncol, 15 (1):113-116. Heller, J.H., and Teixeira-Pinto, A.A., 1959: "Eine neue physikalische Methode Chromosomenabweichungen hervorzurufen". Nature, Vol 183, No. 4665, March 28, 1959, pp 905- 906. Hennies K., Neitzke H.-P. & Voigt H. 2000: „Mobilfunk und Gesundheit - Bewertung des wissenschaftlichen Erkenntnisstandes unter dem Gesichtspunkt des vorsorgenden Gesundheitsschutzes.“ Im Auftrag der T-Mobil. Hannover, April 2000. Hobson, J.A., 1990: “Schlaf, Gehirnaktivität im Ruhestand“ Spektrum der Wissenschaft, 1990. Hocking, B., Gordon, I.R., Grain, H.L., and Hatfield, G.E., 1996 : "Krebs und Tod in der Nähe von TV-Sendetürmen". Medical Journal of Australia, 165: 601-605. Katalyse e.V., 1994: “Elektrosmog“; Verlag C. F. Müller, Heidelberg 1994. Käs, G., 1989: “Einwirkungen elektromagnetischer Wellen auf biologische Systeme“; in Wilhelm, J. (Hrsg.): Elektromagnetische Verträglichkeit; 4. Auflage, Expert-Verlag, Ehningen 1989 Khaili, A.M. and Qassem, W., 1991: "Cytogenetic effects of pulsing electromagnetic field on human lymphocytes in vitro: chromosome aberrations, sister-chromatid exchanges and cell kinetics". Mutat Res 247: 141-146. Klitzing, von, L., 1992: “Wirkung elektrischer, magnetischer und elektromagnetischer Felder auf den Menschen unter Berücksichtigung athermischer Effekte“, Gutachten im Auftrag der Untersuchungsstelle für Umwelttoxikologie des Landes Schleswig-Holstein Nr. 6/1992. Klitzing, von, L., 1993: Biologische Wirkungen niederfrequenter Ströme und Felder, Lübeck 1993. Klitzing, von, L., 1998: Grundsätzliches zur biologischen Relevanz der niederfrequent gepulsten elektromagnetischen Felder, insbesondere des Mobilfunks nach GSM und DECT, Lübeck 1998 König, H. L., 1986: “Unsichtbare Umwelt“; Eigenverlag Dr. König, München 1986. König, H. L. und Folkerts, E., 1992: “Elektrischer Strom als Umweltfaktor“; Pflaum Verlag, München 1992. Lai, H. and Singh, N.P., 1996: "Elektromagnetische Hochfrequenzwellen brechen einzel- und doppelsträngige DNA in den Gehirnzellen von Ratten". Int. J. Radiation Biology, 69 (4): 513-521. Lechner, J., 1995: “Immunstress durch Zahnmetalle und Elektrosmog“, Raum und Zeit 74/95. Leitgeb, N., 1995: “Gutachten über mögliche biologische Auswirkungen durch den Betrieb von GSMMobilfunkstationen“; Graz, 11/1995. Maes, W., 1998: “Stress durch Strom und Strahlung“; Baubiologie und Umweltanalytik Neuss 1998. Magras, I.N. and Xenos, T.D., 1997: "RF Strahlung und Veränderung der prenatalen Entwicklung von Mäusen". Bioelectromagnetics 18: 455-461. Malyapa, R.S., Ahern, E.W., Bi, C., Straube, W/L/., LaRegina, M., Pickard, W.F. and Roti Roti, J.L., 1998: "DNA Schäden in den Gehirnzellen von Ratten nach 2450 MHz elektromagnetischer Strahlung in vivo und verschiedene Methoden der Euthanasie". Radiation Research 149(6): 637- 645. Mann, K. und Röschke, J., 1996: “Effects of pulsed high-frequency electromagnetic fields on human sleep“, Neuropsychobiology, 1996, 33: S 41-47. Mayer-Tasch, P. C. und Malunat, B. M., 1995: (Herausgeber): “Strom des Lebens - Strom des Todes“; Fischer Taschenbuch Verlag, Frankfurt 1995. Michelozzi, P., Ancona, C., Fusco, D., Forastiere, F. and Perucci, C.A., 1998: "Radiosendestationen in der Nähe von Wohngebieten und Leukämierisiko in Italien". ISEE/ISEA 1998 Conference, Boston Mass. Paper 354 P., Abstract in Epidemiology 9(4): S111. Mild, K.H., Oftedal, G., Sandstrom, M., Wilen, J., Tynes, T., Haugsdal, B. and Hauger E., 1998: "Symptomatischer Vergleich von Anwendern analoger und digitaler mobiler Telefone- Eine Schwedisch-Norwegische epidemiologische Studie". National Institute for working life, 1998:23, Umea, Sweden, 84pp. Motluk, A., 1997: "Radiokopf: Das Gehirn hat seinen eigenen FM Empfänger". New Scientist, 25 October 1997, p17. Niedersächsisches Umweltministerium, 1993: “Tagungsband Internationales Elektrosmog-Hearing am 16.9.1993“. Novoselova, E.G., et al, 1999. Microwaves and cellular immunity. II Immunostimulating effects of microwaves and naturally occurring antioxident nutrients. Bioelectrochem Bioenerg 49 (1): 37-41. Popp, F. A., 1987: “Neue Horizonte in der Medizin“, 1987. Popp, F.A., 1989: “Information transmission by means of electric biofields, “ U. Warnke, in: Electromagnetic bio-information, (Hrsg.) Rose, W.-D., 1994: “Elektrosmog - Elektrostress“; Verlag Kiepenheuer & Witsch, Köln 1994. Rose, W.-D., 1996: “Ich stehe unter Strom“; Verlag Kiepenheuer & Witsch, Köln 1996. Scheiner, H., 1998: “Sind Handys gefährlich? “, München 1998. Schmid, F., 1994: “Das physikalische Weltbild der Erfahrungsheilkunde“, in: Erfahrungsheilkunde 11/1994. Varga, A., 1984: “Krebs und elektromagnetische Umweltfaktoren“, in: Krebsgeschehen 2/1984. Varga, A., 1984: “Physikalische Umwelt und Gesundheit der Menschen“, 1989. Wagner, P., Röschke, J., Mann, K., Hiller, W., Frank, C., 1998: Human sleep under the influence of pulsed radiofrequency electromagnetic fields: a polysomnographic study using standardized conditions.Bioelectromagnetics 1998;19(3),199-202. Walleczek, J., 1992: "Electromagnetic field effects on cells of the immune system: the role of calcium signaling". FASEB J., 6: 3176
Odpovědět
Článek se načítá
Profilova fotka
To opravdu, opravdu nikdo nic nenapsal v češtině? Že by si to mohli případně přečíst i to, co nesedí někde ve vězení, či leží na lůžku v ústavu (tedy mají fůru času) a ještě k tomu mají státnici z němčiny :-D :-D :-D Už vidím, jak ti, co si ten seznam přečetli letí honem do knihovny (cizojazyčné)....
Odpovědět
Profilova fotka
Ráda bych jen upozornila, že firma, co vyrábí infratopení je těžko bude varovat před jejich škodlivými účinky. :-D Přesný seznam literatury (doslovný) je uveden na jistých komerčních stránkách (nebudu je sem psát) výrobce infarčerveného topného systému. Berte prosím informace od referenta s patřičnou rezervou.
Odpovědět
Profilova fotka
Pozri sa ja sa zaoberám históriou, kúrenie som zháňal kvôli chorej mame, až len troška vieš narábať z internetom láskavo použi google translator na preklad. Ja za to že viem nemecky nemôžem. A mimochodom odborné knihy vychádzajú v obmedzenom náklade a nenajdeš vo všetkých knižniciach, Čo takto použiť knižnicu niektorej fakultnej nemocnice, nájdeš tam všetky publikácie aj s prekladom a s certifikátmi. A pochybujem, že by lekári nevarovali proti škodlivým účinkom ale naopak ich chválili, Ty to aspoň tak myslíš. Pozri si stránku www.gemerland.sk alebo www.hodejov.sk atd. a uvidíš, že som historik, stačí ti tam slovo referent a nájde ma vyhľadávač.
Odpovědět
Profilova fotka
Zvyčajne keď kupujem nejakú drahšiu vec, zásadne sa nespolieham na predavačov ani na reklamy. Stále sa snažím získať odbornú literatúru k problematike aby som mal prehľad v užšom slova zmysle. Prehľad sa dá urobiť aj prečítaním súhrnných výňatkov z predmetných publikácií ale to by si sa fakt musela obrátiť na fakultnú knižnicu napr. v Košiciach ju majú a nemusíš čítať všetky uvedené knihy. Sú tam uvedené aj diagnózy ktorým toto kúrenie vyložene prospieva. Opačný účinok som na tvoj veľký žiaľ nenašiel. Ako náhle niečo také naskočí, ver mi že to sem napíšem. S pozdravom
Odpovědět
Profilova fotka
Píšu, co jsem našla ;-) . Tebou dodaný seznam, je uvedený na stránkách firmy, která vyrábí infratopení ;-) . Pro mě prostě nejsi nestranný člověk, jehož informace by pro mne měly nějakou váhu. Jinak tvůj přístip k tomuto problému mě jen utvrdil v přesvědčení, že infratopení - nikdy. Dobrý výrobek a dobrý systém takovouto reklamu prostě nepotřebuje....
Odpovědět
Profilova fotka
Až je niekto z nás dvoch zaujatý tak si to ty. 19.4-2009 si na tejto stránke uverejnila odkaz na vyvážený článok aspoň tak si to tvrdila. Akonáhle som mal k dispozícii ja overenú literatúru tak začínaš cúvať a útočiť. Láskavo dopraj ľudom možnosť prečítať si tvoje aj moje príspevky. A ak tu niekto háji nejakú firmu tak si to ty len neviem o aké kúrenie Ti ide a tak láskavo napíš, aké kúrenie považuješ za najzdravšie na našom trhu. Apropo uvedený autori sú lekári alebo vedci ak si niektorú knižku čo len jednu prečítaš, zistíš že nič nepropagujú ale určuje sa pôsobenie infrakúrenia na ľudský organizmus rozpisujúc celé ľudské telo, zvyčajne je jeden autor na jeden orgán napr. zažívacie ústrojenstvo atd., vplyv na životné prostredie, určenie hladiny elektrosmogu atd. Osobne som prečítal dve publikácie a súhrn poznatkov. Mimochodom ja kúrim drevom, kotlom Viadrus U22.
Odpovědět
Profilova fotka
To by mě zajímalo, jak nedopřávám lidem, aby si přečetli tvoje příspěvky? Infratopení je známé dost dlouho. Pokud by bylo skutečně nej, jak píšeš, dávno už by si lidé jiné nepořizovali. To je zákon trhu.
Odpovědět
Profilova fotka
Nezabudni, že je to limitované finančnými možnosťami aj ja by som to chcel ale, mám vlastný les a tak drevo mám zadarmo a to je pre mňa smerodajné. Infra má mama. Ako som sa dočítal na nete, prvé infra na slovensku je z roku 1993 a mal si to priniesť posledný veľvyslanec ČSFR v USA. Bol to dovoz stadiaľ. Na Slovensku neviem o žiadnom výrobcovi infra. Videl som tu len panely s medením vinutím ale to infra nie je. Ja som mame kúpil český výrobok. Podľa mojich zistení je momentálne in. kúrenie teplovzdušnými čerpadlami, tam sú 3 rôzne prevedenia, nasleduje infra spolu zo slnečnými kolektormi, kúrenie kameňom a až potom idú klasické druhy. Aspoň takto to vyzerá u nás v rekreačnej oblasti ktorá je v susedstve a hovorím o novostavbách alebo rekonštrukciach. Či tí ľudia museli hľadať ekologické zdroje, lebo oblasť spáda pod chránenú krajinnú oblasť, sa vyjadriť neviem lebo som to nezisťoval a z pozície referenta Obecného úradu som mal prehľad o jednotlivých domácnostiach. Preto viem, že tam bývajúci lekári majú infra, nie všetci, lebo majú aj teplovzdušné čerpadlá. Najväčší rozmach infra je v maďarsku pozri si to na nete ak vieš maďarsky.
Odpovědět
Diskuse pokračuje po 8 měsících
Infratopení je obecně na mnoha forech uváděno bez konkrétních výrobců. V ČR se prodejem infrapanelů zabývá celá řada prodejců od pokoutných až po profesionály v oboru. Já osobně mám infrapanely v celém domě a jsem spokojena jak z hlediska nákladů na topení které je o dost nižší než náš starý dosloužilý plynový kotel a hlavně je nám doma konečně teplo. Otázku vlivu na zdraví jsem samozřejmně jako vy všichni tady také řešila /mám dvě malé cery/ a tak jsem si pořídila z rakouska dovážené panely wellina, které jako jediné měly certifikáty a jsou dováženy do hodně zemí. Mají tuším asi 6 certifikátů včetně elektrosmogu. Když mi ukázali v prodejně na měřícím přístroji rozdíl mezi českým / raději nebudu jmenovat/ a jejich výrobkem, byto to jasné - u rakouských ani nepípl na u českých byl na hraně stupnice. Jesti budete chtít si přečíst více informací, kouknětese na http://www.usby.cz, kde mají jak ty certifikáty, tak i informace o infratopení jako takové. Jo a taky k vlivo na zdraví... vždyŤ se nyní dělají i infrasauny!! Má s nimi někdo zkušenosti? Zatím jsem obešla několik prodejců, ale nevím jestli si vybrat infračervenou neko klasiku? Co myslíte?
Odpovědět
Diskuse pokračuje po 7 měsících
Profilova fotka
S manželem jsme se rozhodli že do nevého domečku dáme infrpanely. byli jsme v několika domech kde je mají a super. je pravda že jiných řešení v našem případě moc neni. Ale jsme 100% přesvědčeni že do toho půjdem, aale zatím máme jen základy :-D
Odpovědět
Diskuse pokračuje po 1 roce
všichni píšete o infrapanelech, ale hledám a nenacházím o podlahovém infratopení tzv. Caleo.. má to někdo instalované? jaká je spokojenost? co náklady? díky
Odpovědět
Diskuse pokračuje po 1 roce
Naprostá většina výrobců panelů dělá z infratopení a z infrapanelů luxusní zboží. Luxusní je však pouze cena, nikoliv vzhled a účinnnost. Podle mého názoru patří mezi špičku jak na českém, tak posledním dobou i evropském trhu, infratopení ruského výrobce Pion. Výrobek Classic je lidové topení za rozumnou cenu. Co je ale hodno obdivu je jejich panel Thermoglass, kde jsou skutečně poprvé v technologii vytápění použity nanovlákna. Více na www.pion.cz/cs/clanek/pion-thermoglas...
Odpovědět
Mám osobní zkušenost, můj příspěvek zde: http://www.modrastrecha.cz/blog/siera...
Odpovědět
Infra panely v dnešní době jsou cenově dostupné a z dlouhobějšího hlediska jsou levnější ;-) viz http://www.proficomfort.cz/infrapanel...
Odpovědět
Zdravím všechny, my se taky definitivně rozhodli pro topení pomocí infrapanlů, akorát teď řešíme výběr toho správného dodavatele. Momentálně máme nabídky panelů od Welliny a Heatwellu. Na Wellinu jsem zatím slyšela (resp. četla) jen chválu a našla poměrně hodně referencí a realizací, které se dají prohlédnout apod. Na Heatwell se mi nedaří nic podobného najít. Reference ani kladné, ani záporné. Když jsme se ptali dodavatele od Heatwellu, jaký je rozdíl mezi jejich panely a Wellinou, tak samozřejmě řekl, že žádný a borec od Welliny zase tvrdil, že dost výrazný. Ale to se dalo čekat, když chtějí kšeft. Tak by mě zajímal názor někoho nestranného, kdo by měl zkušenost s panely Heatwell (pokud se někdo takový najde). Případně i s jiným výrobcem (klidně mi dejte odkazy a kontakty do interní pošty). Wellina se mi hodně líbí, ale ta jejich cena není zrovna příznivá, tak se snažíme najít nějakou levnější alternativu, která by na tom byla kvalitativně podobně. Díky za jakoukoliv radu!
Odpovědět
Diskuse pokračuje po 6 měsících
ako to je s infra foliami v podlahe je lepšie toto kúrenie alebo radšej klasické elektrické vykurovacie fólie/rohože do podlahy?
Odpovědět
Diskuse pokračuje po 1 roce
@kodas je to pár let, co jste zde psal. nechal jste si infra instalovat? jak jste spokojený? skutečně to v zimě vytopí nový dům? také o tom uvažujeme a sháníme informace od přímých majitelů. děkuji
Odpovědět
@zdenkaj z jakého důvodu jim říkate ne?
Odpovědět
Pro přidání příspěvku se musíte přihlásit.
Přesunutím fotek můžete změnit jejich pořadí

Nenašli jste co jste hledali?