Kategorie
Nejnovější diskuze
Kde se diskutuje
Kam jsem přispěl
Sledované diskuse
Síň slavy
Fórum > Topení, větrání a klimatizace

Jablotron Coolbreeze zkušenosti, doporučení

Zobraz úvodní příspěvek
Dobrý den, zajímalo by mne, jestli máte zkušenost s chladícím modulem k rekuperaci Futura od Jablotronu. Pro Futuru jsme víceméně z 90% rozhodnuti. Stavíme pasiv a pro chlazení a případný dohřev (ten ale není primární, bude vodní podlahové topení) nám byl doporučen právě Coolbreeze, který by měl být pro chlazení v pasivním domě dostatečný. Nepotřebujeme mít v místnostech přes léto 20 stupňů, ale těch 23-25 by bylo příjemné. Samozřejmě počítáme s venkovními žaluziemi. Nadruhou stranu to není nejlevnější záležitost - cena s montáží je 80 500 s DPH. Tak si říkáme, jestli se spíše neoplatí pořídit si kvalitní klimatizaci, o které víme, že prostě bude fungovat. Ale nevíme zda chlad z klimatizace zvládne rekuperace rozvést do ostatních pokojů (alespoň částečně). Pokud však Coolbreeze opravdu funguje, tak bychom byli s tímto řešením spokojeni. Díky moc za info a sdílení poznatků.
Odpovědět
1
2
@zubr487 - samozřejmě jsem úplně zanedbal ztráty větráním - které budou několikrát vyšší. Nějak nevím jak na ně. PENB ani projekt furt nemám - to je těžké něco navrhovat. Zatím se prokousávám nabídkama. Jediné, co mi je nyní jasné - ideální systém neexistuje, vždycky je něco za něco. Ještě jsem narazil při prohlídce pas domu na podříznuté dveře a všude hluk - není nějaký systém který umožní dát přívod i odvod vzduchu do každé místnosti zvlášť?
Odpovědět
@cendazidek_volny_cz Místo podříznutí dveří se nechá dát: provětrávací padací práh https://www.okentes.cz/tesneni-a-tesn... provětrávané zárubně https://www.dverecag.cz/zarubne/s-pro... přeslechové kryty https://shop.systemair.com/cs-CZ/pres...
Odpovědět
Děkuji za odpověď - tohle mě docela překvapilo - o všech možnostech slyším poprvé. Jenom mě napadlo jestli systém do každé místnosti přívod i odvod by nebyl levnější a jednodušší. A nebude se po domě potulovat už opotřebovaný vzduch.
Odpovědět
@cendazidek_volny_cz psal jste, že jste si počítal TZ, takže máte k dispozici potřebné údaje jako plochy ochlazovaných konstrukcí a skladby. Pokud mi to pošlete, tak Vám to mohu zkontrolovat. Můžete samozřejmě udělat samostatné rozvody, ale cenově to vyjde hůře. Navíc je vhodné udělat nasávání spodem a přívod vrchem. Pokud nechcete děravé dveře, tak použijte stěnové průduchy
Odpovědět
@zubr487 děkuji za nabídku. Zateplení: Vše EPS tl 20cm, strop 40cm, delta t = 40C. Obvodové zdi: U=0,14 W/ m2K * 150m2 *40K = 840W strop: U=0,07 W/ m2K *125m2 *40K = 350W podlaha: U=0,14 W/ m2K *125m2 *20K = 350W Okna+dveře: U= 0,70 W/ m2K. *11m2 *40K = 308W Celkem: 1848W = 2kW. Ztráty větráním neznám - budou podle použité technologie a tu zatím neznám - nevím co mám vybrat. Kde se pletu nevím - možná jsem špatně dohledal U. K tomu přívodu a odvodu v každé místnost: nelíbí se mi, že smrady z jedné místnosti se potulujou po celém baráku. Vyšší cena nevadí - v domě za 5 mil nebudu škudlit 50000Kč za odtah z každé místnosti zvlášť.
Odpovědět
@cendazidek_volny_cz ten výpočet máte v podstatě v pořádku. Výpočet jsem Vám poslal na SZ. Smrady z jedné místnosti se obvykle nešíří do jiných místností ale jen do chodby. Obvykle se vzduch odsává z kuchyně, WC a koupelny a přivádí do obytných místností.
Odpovědět
•
Diskuse pokračuje po 11 měsících
•
@radim2015 Dobrý den, našel jsem tuto diskuzi a zaujalo mě Vaše řešení. Chystám se stavět domek z tepelnou ztrátou 19 kWh/rok a m2 (podobná té Vaší), tedy nízkoenergetický dům s podlahovou plochou cca 150m2. Orientace domu na jih, na jižních a západních oknech budu mít venkovní žaluzie. Vytápět chci primárně topným modulem rekuperace Jablotron Coolbreeze (max. topný výkon má 3kW) a v případě mrazů budu mít el. podlahové topení a pár el. topných žebříků v koupelnách. Chci se zeptat na Vaši zkušenost z tímto typem vytápění - rekuperací? Jak často využijete doplňkové přímotopy a jednotku klimatizace? Resp. by mě nejvíce zajímalo, kolik ročně platíte za elektriku na vytápění popř. celkově? Nenašel jsem způsob ani žádného odborníka, který by mi to byl schopný spočítat. Projektant mě tlačí do tepelného čarpadla vzduch-voda a teplovodní podlahové topení, že jinak protopím majlant.
Odpovědět
Profilova fotka
@dvorakmira 1. Rekuperaci Jablotron nedoporučuji, protože se jedná o klapačku se směšováním vzduchu. 2. Nechápu jejich informaci, že mají max. topný výkon 3kW, podle mě je to fyzikálně nemožné při množství vzduchu 150m3/hod - jedině, že by použili cirkulaci, kterou bych také silně nedoporučil. 3. V zimě mám na výstupu z rekuperace dovnitř 45-50°C a pokud nesvítí slunce, tak to stačí do průměrné teploty 5. Pokud slunce svítí, tak i -5. Pokud teplota na výstupu před rekuperací klesne pod 22, tak přidávám klimu v centrální místnosti na minimum (les) a s klesající venkovní teplotou ji přepnu na automatiku. Loni jsem měl puštěné 1 týden přímotopy v zádveří a koupelnách, letos jsem přímotopy nepoužil, protože bylo max -12. 4. Spotřeby jsem vyhodnocoval od loňského roku, ale předloni byly velmi podobné: Rekuperace 2800kWh, klima (pouze topení - v létě stačí rekuperace) 760, Bojler c TČ 510, přímotopy 200, ostatní mám lehce přes 2000, ale to je silně individuální. 5. Zkušenosti s aktivní rekuperací jsou supr. Žádná návštěva nezaregistrovala ohřev/chlazení přes výduchy vzduchotechniky, pouze v zimě při zapnuté klimě se občas někdo podiví, odkud jde ten teplý vzduch při vstupu do obýváku, ale už u sedačky nejde proudění vzduchu cítit. Největší rozdíl teplot je obývák/ložnice do 3°.
Odpovědět
@radim2015 1. směšování vzduchu to určitě není, ty vzduchy (rekuperovaný a čerstvý/ohřátý) se určitě nesměšují. Vyděl jsem jí při provozu, je to tiché. 2. Coolbreeze je tepelné čerpadlo vzduch/vzduch, takže 3kW mi přijdou reálné, samozřejmě záleží na teplotě venkovního vzduchu. Funguje pouze do 0st. C., max. do -5st. C. Ta větší jednotka Futura L má množství vzduchu 100 - 350 m3/h. 3. Co tedy používáte pro ohřev vzduchu do rekuperace? Já totiž vidím na způsobu vytápění vzduchem jednu nevýhodu, nikde není sálavé teplo, které je příjemné např. na rychlé ohřátí zmrzlých rukou, nohou a hlavně sušení mokrých věcí, když např. přijdu z nějakého sportu, mokré boty apod.. 4. a 5. Díky za hodnoty a sdílenou zkušenost.
Odpovědět
@dvorakmira add 1) je to klapačka. To znamená, že se periodicky přepíná směr proudění vzduchu. Každá půlka výměníku se tedy střídavě používá jak pro přívodní i odcházející vzduch. Ne každému toto vyhovuje z hygienického hlediska add 2) výkon vnější jednotky je jedna věc, ale vzduch má z hlediska přenosu výkonu bídné parametry. Pro přenos výkonu 3kW s teplotním rozdílem 30 st to znamená větrací výkon 300m3/h. To je již pořádný hukot, ale taky díky vysokému větrání to znamená hrozně vysoký pokles interní vlhkosti. Proto je sice pěkné, že slibují 3kW výkonu, ale v praxi je to nepoužitelné. Osobně se mi systémy aktivní rekupeerace nelíbí, jednak z výše uvedeného dúvodu a samozřejmě i z důvodu vysoké ceny.
Odpovědět
Profilova fotka
@dvorakmira 1. a 2. už vysvětlil @zubr487 Jenom doplním, že i ty 3kW při 300m3 je silně optimistický předpoklad a v praxi jsou čísla podstatně nižší, ale docela dobře použitelné pro naše případy do průměru 5°C bez slunce. Cena byla u mě za jednotku 120 000 + 160 000 za rozvody a instalaci (+35 klima + 45 splitový bojler). Takže na jednu stranu vysoká, na druhou bez potřeby podlahového topení, dalšího chlazení a podobně. Na podlahové topení jsem měl nabídky od 100 000 výše, na pasivní rekuperaci s rozvody od 180 000 výše (tady se šetří 20 000 za izolaci rozvodů, ale pasivní fouká studenější vzduch a v létě nechladí), takže pokud by TČ pro podlahovku s bojlerem a zapojením vyšlo 80 000, bylo by to srovnatelné. Sálavé teplo nepotřebujeme, ale ohřátí je supr pod klimou a věci sušíme na elektrických žebřících v koupelnách.
Odpovědět
@radim2015 podobné cenové srovnání jsou hrozně relativní a primárně zde rozhoduje, kdo to bude dělat a jakou si napočítá marži. Porovnejte si materiálové ceny. Já jsem si např. dělal rozvody vzduchu i PT sám. Nic na tom není a obojí zvládne i nezkušený člověk za víkend. Pro dům běžné velikosti vychází materiál na rozvody vzduchu cca 20000Kč + stroj pasivky asi 30000 až 60000Kč. Trubky a materiál pro teplovodní PT + rozdělovač kolem 30000Kč. Zbytek (izolace, deska a krytina) musíte dělat tak jako tak. Je jen na Vašem rozhodnutí, zda věnujete víkend a trubky si namotáte sám nebo za tu samou práci zaplatíte firmě řádově 70000Kč.
Odpovědět
Článek se načítá
Profilova fotka
@zubr487 Já dám příklad materiálových nákladů na rozvody vzduchu u mě. Udělal jsem kompletní výčet použitých dílů a ceny v internetovém obchodě (jinde se o moc nelišili, asi dané výrobcem Lindab) a součet byl kolem 90 000 - asi nemám dům běžné velikosti, ale těch 20 000 za materiál si nedokážu představit u Lindabu. Za práci si firma vzala 67 000. Dělali ve dvou až ve třech asi týden. Takže 5*2,5*8 = 100 hodin, tj. 670 na hodinu. Ono se to ještě snížilo, protože následně tam byli asi dva dny na dodělávkách a dopředu asi 1 den na speciálním prostupu přes strop+stěnu.
Odpovědět
@radim2015 Já bych řekl, že to docela odpovídá. Máme dvoupatrový dům (15 výústků), tahal jsem to ve spiru s gumovým těsněním a materiál dělal cca 30kKč. Nabídka od firmy byla na potrubí bez těsnění a na materiálu to dělalo +15kKč. A to jsem ve výsledku použil místo sonoflexu na připojení rekuperačky EPE potrubí a k výústkům polyuretanové hadice. Většinu jsem bral na vzduchotechnika a pár kolen, co mi chybělo, jsem vzal multivac v Říčanech. Dodání štěrbinových výústků s plenum boxama, rekuperačky a osazení a zaregulování jsem nechal na firmě.
Odpovědět
@radim2015 já jsem použil plastové trubky 9cm a příslušenství https://www.luftuj.cz/rozvody-vzduchu... Rozvody jsem dělal do hvězdice, takže žádné spojky a podobné komplikace. Všude jsem dával stropní boxy, nad rekuperací rozváděcí boxy propojené s rekuperací ohebnými tlumiči. Nejvíc práce v podstatě zabralo montování boxů a rekuperace. Rozvody jsou jen nastrkání trubek. Je to ale dané tím, že jsem dělal pasivní rekuperaci. To je právě to, na co jsem upozorňoval. V případě pasivky lze použít jednodušší a levnější rozvody.
Odpovědět
•
Diskuse pokračuje po 2 měsících
•
Jana Zahradníková, to mne zajímá: jak funguje entalpický výměník a míchání čistého a znečištěného vzduchu pomocí klapek u Futury? Měla jsem totiž za to, že se u Jablotronu čistý a znečištěný vzduch nemíchá - tak nevím, jestli mi něco uniklo?
Odpovědět
@etr Myslím, že nejsem vhodný člověk na to, abych Vám popsala, na jakém principu funguje Futura a entalpický výměník - na to se zeptejte technika 🙂 Nicméně pánové v diskuzi nademnou princip Futury objasnili.
Odpovědět
@etr Při překlapnutí se objem vzduchu rekuperátoru z odtahu dostane do sání. Jak velký problém to je, v celkové bilanci větrání, nebudu komentovat.
Odpovědět
Děkuji za odpovědi - (bohužel až) po odeslání jsem si všimla, že něco z toho, nač se ptám, je zmíněno v diskusi výše (původně jsem to bohužel přehlédla) + opravdu jsem si to ještě ověřila... No, výsledkem je, že se mi to také nelíbí (tím spíš, že nelze ani kloudně kvantifikovat míru toho vraceného znečištění a tedy míru mařeného větracího efektu, který je smyslem celého systému), ale co tedy zvolit za systém, aby tuto nevýhodu neměl, ale zároveň aby šla regulovat míra větrání v různých místnostech (jistě, ne u všech domů to má smysl, možná u většiny ne, ale v našem konkrétním případě to opravdu má smysl, naopak nemít tuto možnost by vedlo nepochybně ke zbytečnému značnému převětrávání a tedy přesušování) - bez nutnosti pořizovat něco tak drahého jako Loxone (protože jediná další věc, kterou má smysl nějak řídit, je vytahování předokenních žaluzií, abychom o ně v bouřce nepřišli a jejich stahování po větru/bouřce, aby se dům ani v naší nepřítomnosti nepřehříval)? V podstatě by stačilo i mít třeba 2 větve (1 s důrazem na větrání denní a druhou na noční) a nad to možnost větrání v pokoji vypnout zcela. Resp. a při dobrém nastavení by vůbec nemusela být u každého pokoje čidla (stačilo by 1 či max. 2) a u ložnic mít možnost 3 stupňů míry větrání: 2 osoby/místnost nebo 1 osoba na místnost a poslední 0 osob v místnosti = netřeba větrat zbytečně). Řiditelnost tohoto typu by zřejmě stačila.
Odpovědět
Profilova fotka
@etr Představy jsou to krásné, ale pohodlí je pohodlí. Nemám nesmysly jako zónové větrání a množství vzduchu mám standardně na "1" pro zimu a "2" pro léto. Na tlačítko v kuchyni jede na 30 minu na "4". Vysledoval jsem to pomocí přenosného čidla CO2 a vlhkosti + zabudovaného čidla vlhkosti. Samozřejmě bojujeme v létě s vlhkým vzduchem a v zimě se suchým, ale za poslední rok jsme se vlezli na 35-65%, což za pohodlí stojí.
Odpovědět
@etr Mám to rozdělené na 2 zony - pracovnu, obývák, kuchyň a zbytek na 2. větvi. Mám to, abych moc neprovětrával - tzn. suchý vzduch, zanášení filtrů a teplené ztráty, protože praktická účinnost reku je cca 60%. Přepínání budu ovládat z alarmu, kdy zapínám noční režim nebo podle času. Jde to samozřejmě i jednoduše přes časové relé + možnost doplnit o obyčejný přepínač na manuální ovládání.
Odpovědět
Jestli chcete zónovat, určitě nezavírejte přívodní větve úplně. Sice za těch pár hodin bez průvanu v trukách se breberky nepomnoží (snad), ale když už je problém překlapávací rekuperátor, tak bych to vůbec neriskoval. Stačí vyhodit těsnění z klapky či vrtnout do ní díru. Je to za cenu zvýšeného hluku (viz pan Bernoulli) A zjistěte si, jak má potom zvolená rekuperace řešené odmrazování rekuperátoru, ať nejste nepříjemně překvapení.
Odpovědět
•
Diskuse pokračuje po 3 měsících
•
@etr Jablotron je "klapačka" - regenerace - ne rekuperace - vrací zpátky to co jste z baráku odsáli. "Normální" rekuperace tyto vzdučiny od sebe odděluje. Rekuperace s entalpickým výměníkem vrací část vlhkosti zpět, takže v zimě nedochází k takovému vysušování. Doporučuji. Mám reku v domě již 22let, z toho 10 let s entalpickým výměníkem, takže dlouhodobé porovnání.
Odpovědět
•
Diskuse pokračuje po 1 roce
•
zdravím, rád nasdílím naše zkušenosti s coolbreeze od Jablotronu. Bungalov, pasiv, 135užitná, ztráty 2,4kW Systém vytápění Futura L s modulem coolbreeze + bivalence v podobě topných folií v podlaze Dle projektové dokumentace je bivalence nutná okolo 5st, kdy by coolbreeze přestával stačit Ohřev TUV - splitový bojler Ambienta od Jablotronu - po třech měsících výměna za nový (odešel kompresor, jednání s Jablotronem naprosto otřesná zkušenost) Zpátky ke coolbreeze, dílo předáno v červenci 2023, drobné provozní problémy s reku - víceméně v normálu. Ohřev vzduchu přes coolbreeze aktivován v polovině října SCOP venkovní jednotky je 5,12 Při 600W příkonu by byl vtopný výkon přes 3kw Venkovní kondenzační jednotka byla schopna spotřebovat i přes 26kWh během jednoho dne! Měření přímo na jističi venkovní jednotky (Shelly Pro 1PM) okamžitá spotřeba - přes 1300W, průměrná spotřeba 1200W. Dle technického listu JBL je maximální příkon jednotky 650W. Při venkovních 15st, vnitřní nastavená na 23 není systém schopný vytopit stavbu, spotřebovává 2x toho co je jeho udávané maximum a Jablotron se k celé věci staví velmi vlažně, kromě tzv servisních partnerů nemají vlastní specialisty, kteří by na místo poslali a problém řešili. Závěrem, namísto deklarovaního SCOP 5,12 máme COP nižší než 1 a je ekonomičtější vytápět fukarem z lidlu. Sestava za více než 100tisíc detaily Tepelná ztráta domu (venkovní teplota 10°C) Tepelná ztráta domu při venkovní teplotě 10 °C a vnitřní 23 °C je 850 W (včetně ztráty větráním). Stavba byla velmi podrobně tepelně posouzena včetně výpočtu tepelných mostů, tudíž je uvedená hodnota opravdu přesná. Při realizaci byla dodržena projektová dokumentace a vzduchotěsnost stavby byla ověřena pomocí Blower door testu. Vytápění pouze tepelným přímotopem – realita (venkovní teplota 10°C) Vytápění tohoto domu elektrickým přímotopem za dobu 10 h spotřebuje 8,5 kWh, k čemuž připočteme chod Futury cca 50 W (dle ukazatele spotřeby v aplikaci při běžném chodu). Výsledkem je 9 kWh. Tepelná ztráta navíc odpovídá zběžnému posouzení fungování technologie, které přikládám. Dle hodnot uveřejněných v klientské aplikaci dodával systém do objektu topný výkon cca 870 W a teplota byla v tuto chvíli víceméně stabilní nebo mírně rostla. Vytápění coolbreeze - projekční podklady (venkovní teplota 10°C) V případě vytápění pomocí modulu CoolBreeze počítejme 8,5 kW / COP 4 = 2,13 kW, což je vzhledem k udávanému SCOP 5,12 na stranu bezpečnou. Celkovou spotřebu tedy uvažujme 2,13 kW + 0,5 kW (dotop Futura) = 2,63 kW. Vytápění coolbreeze - realita (venkovní teplota 10°C) Dům za dobu 10 h spotřeboval cca 12 kW (průměrná venkovní teplota v průběhu dne dosahovala 13°C). Hodnota odpovídá příkonu 1 200 W, tedy o třetinu větší spotřeba, než kdyby byla stavba vytápěna přímotopy COP v takovém případě odpovídá hodnotě menší než 1 Jednotka by této spotřeby, dle technických specifikací, neměla být ani schopná.
Odpovědět
Coolbreeze část 2. řešení bylo reklamováno 5.11. a to přímo servisnímu partneru - dodavatelem v případě Jablotronu není přímo Jablotron, ale síť servisních partnerů - ten dodával dílo a systém zprovozňoval, Jbl dodává pouze HW. Jablotron Vás nutí do výhradní komunikace s jejich servisními partnery, ti ale bohužel nejsou dostatečně fundovaní, aby řešily problémy popsaného charakteru, takže velmi rychle jako koncový uživatel zjistíte následující - s instalací není nic špatně, chyba je v HW a Jablotron se tomu musí postavit a problém vyřešit. Takže čekejte a snad se někdo ozve Pro případný soudní spor (tam bohužel směřujeme) se jedná o vadu díla (potažmo produktu), ale stále jde o součást díla, které obsahuje vady. Vtipné je, že se nám začal Jablotron ozývat napřímo - před měsícem si vyžádali fotodokumentaci z realizace stavby a od té doby s námi nikdo nekomunikuje, více jak měsíc. (proč chtěli fotodokumentaci? jedna domněnka je že Jbl se snaží vymanit z potenciální chyby v HW a utopit sevisního partnera, nicméně na samotné realizaci není zase tolik prostoru pro to něco podělat) Takže máte systém vytápění za cca 140tisíc, který nefunguje :) Doplním tři fotografie pro lepší ilustraci problému, prozatím vytápíme krbem a podlahou - obě řešení původně koncipovány jako bivaletní zdorje vytápění, nyní primární. Přes zimu neumrzneme. Náš případ vedle k přezkoumání předešlých realizací v okruhu výstavby - bylo zjištěno dalších 15 novostaveb, které mají identické problémy a zvažuje se hromadná žaloba. Mimojiné vedení Jablotroní LT divize bylo před měsícem odvoláno z funkce, proč asi. Neudělejte prosím stejnou chybu jako my, snad to někomu pomůže v rozhodování.
Odpovědět

Odpověď na příspěvek od jarda_saly:

@etr Jablotron je "klapačka" - regenerace - ne re… @jarda_saly pokud jbl řešení nakombinujete s digestoří od faberu a necháte řízení na rekuperaci jak jbl doporučuje, je dílo dokonáno :)..,pokud se vaří, digestoř odsává tak to cítíte ve všech místnostech, nedej bože pokud někdo spustí recirkulaci, tak máte řízky všude.
Odpovědět
1
2
Pro přidání příspěvku se musíte přihlásit.
Přesunutím fotek můžete změnit jejich pořadí
Nenašli jste co jste hledali?

Podobné diskuse

Chytré ovládání teplovodního podlahovéh…
03. 07. 2019 132
TČ Panasonic - názor a osobní zkušenosti
29. 01. 2019 28
Regulace topení od Jablotronu - zkušeno…
21. 01. 2019 45
Pasivní rekuperace v domě, zkušenosti
15. 12. 2018 6
V-System el.podlahové vytápění - zkušen…
12. 04. 2017 53
Biokrb, máte zkušenosti a jaký doporuču…
06. 06. 2016 3
Nástěnná rekuperace - osobní zkušenosti
07. 01. 2016 17
Tepelné čerpadlo vzduch/voda - máte vla…
26. 03. 2014 71
Elektrické vytápění. Jaké máte zkušenos…
28. 10. 2008 42
Jaké máte zkušenosti s dotací na teplov…
12. 01. 2008 134