Kategorie

Nejnovější diskuze

Kde se diskutuje

Kam jsem přispěl

Sledované diskuse

Síň slavy

Fórum > Topení, větrání a klimatizace

Jak zjistit kolik vody je v expanzní nádobě a jak změřit tlak?

zdenna zdenna

Autor diskuze

25.10.2018

Ahoj, Poradil by nekdo jak mam zjistit kolik vody je v expanzni nadobe a jak zmerit tlak? Mame kozel CosmoTherm E 9kw a rad bych si overil pred spustenim jestli je vse jak ma a take jaky ma byt tlak v kotli? Diky moc za rady

Odpovědět

dawerius dawerius

25.10.2018

Na co potřebujete vědět kolik je vody v expanzce? K čemu je to dobré? Zjistíte to tak, že ji odšroubujete a její obsah nalijete do kýble a odměrkou odměříte množství vody. Nebo její obsah odpustíte přes ventil do kýble. Tlak vzduchu v expanzce se zjistí tak, že se nejprve musí expanzka oddělit od topného systému a následně se z ní musí vypustit voda. K tomu slouží ventil pro expanzní nádoby. Z fotky není vidět zda ho tam máte nebo ne. U některých domů je to uděláno tak blbě, že se musí vypustit celý topení, aby šla sundat nebo aspoň vypustit expanzka. Následně se tlak vzduchu v expanzce změří manometrem na ventilku, který je umístěn na nádobě. Tlaky mají být následující: Tlak plynu v expanzní nádobě pro topení a tlak otopné soustavy: Výška vodního sloupce (svislá vzdálenost mezi expanzní nádobou a nejvyšším bodem otopné soustavy: 1 metr = 0,1 bar Výška = 5 metrů → Pst = 0,5 bar Tlak v nádobě: Pn = Pst + 0,2 = 0,7 bar Nastavení plnícího tlaku vody otopného systému: Pf = Pn + 0,3 = 1 bar Většinou foukám expanzku na cca. 1 bar a topný systém na cca. 1,3. Spolu s expanzkou jsem si pořídil ventil pro expanzní nádoby s držákem na zeď. Jednou ročně expanzku odšroubuju bez toho aniž bych vypouštěl celý topení a zkontroluju tlak.

Odpovědět

martin_fio martin_fio

25.10.2018

Zdravím, při studeném systému a vypnutém kotli uzavřete ten kulák před expanzí, do nádobky si odstříknete topnou vodu z odvzdušńováku na něm a manometrem jako na pneumatiky změříte tlak vzduchu ve vaku, upravíte tlak na požadovaný , uzavřete odvzdušňovák, OTEVŘETE kulový ventil před expanzí a případně odvzdušníte topení v nejvyšším místě soustavy o vzduch z expanze. Nastavení tlaků v otopném systému by měl určit projekt. Za dobu mého psaní to perfektně vysvětlil Dawerius ....

Odpovědět

zdenna zdenna

Autor diskuze

25.10.2018

Nasel jsem doma tlamkomer heste ze stavby, premyslim ze ho dam mezi expanzku s kulak abych po vypusteni vedel presne kolik tam je. Na expanze je napsanej tlak 1.5 bar. Takze jako lajk... zavru kulak, vypustim uplne vodu co tam je, nastavim tlak na 1.3 bar kdyz je napsano na 1.5 aby byla rezerva a pak otevru kulak aby se dopustila voda ze systemu. Potom doladim tlak na kotlu. Správně?

Odpovědět

martin_fio martin_fio

25.10.2018

@dawerius Zdravím, přece s kulákě před expanzí vypouštíte něco přes polovinu expanze, ne celé topení. Díky za typ ventilu, to jsem neznal, ze je.

Odpovědět

zdenna zdenna

Autor diskuze

25.10.2018

@dawerius diky, muzu foto jak tam tu expanzku mas danou i ten ventil? Diky

Odpovědět

dawerius dawerius

26.10.2018

@zdenna Ne to je špatně. Když dáte tlakoměr mezi expanz a kulák, tak při vypuštění přece nic nezměříte. Bude tlak 0. Vzdyt je to vypuštěno, tak tam žádný tlak být nemůže. A když to napustíte, tak tam bude tlak stejný jako na kotli, takže takto umístěný tlakoměr je k ničemu. Musíte měřit tlak na straně vzduchu té expanzky. Ventil mám tento. Později přidám foto další.

Odpovědět

josef_vavra josef_vavra

26.10.2018

@zdenna Jen žasnu, kolik cavyků se dá nadělat s obyčejnou expanzí. :-) Roste moc tlak po zatopení? Dopumpujte vzduch na 2 Atm tlaku vody. Poté jdeme vodu upustit. Při běžné expanzce 8 litrů byste měli vypustit dva litry vody s pozvolným poklesem tlaku na 1 Atm. Pokud tlak vody klesne na 1 Atm už při vypuštění půl litru vody, opět dopumpujte vzduch v expanzce na tlak vody 2 Atm. Víc souvislostí v souboru http://kondenzace.kvalitne.cz/kks/mno...

Odpovědět

dawerius dawerius

26.10.2018

Mám expanzky 2. Jedna je na topné vodě a druhá na teplé vodě před bojlerem. Postup pana Vávry se mi zdá zbytečně složitý. Upouštět vodu, pak měřit objem. No asi jednodušší je prostě vypustit expanz a pak manometrem nahustit na potřebný tlak a hotovo.

Odpovědět

josef_vavra josef_vavra

27.10.2018

@dawerius Mám v provozu pět kondenzáků, šestý náhradní. To je celkem v provozu 5 expanzek na topnou vodu, 2 expanzky k bojlerům a 1 expanzka na velkém topném okruhu. Ani jedna se z výrobních důvodů (zapasovány v kotlích) nedá vymontovat a u některých (třeba Protherm 30 KTZ) jsem rád, že vůbec našmátrám ventilek. Proto mi připadá podstatně jednodušší metoda kontrolovaného odpuštění. Stačí mi na to půllitr a jedno zdravé oko, které přečte tlakoměr v kotli. Tímto postupem současně odpustím minimum vody a nic neodšroubovávám a nevytvářím tak potencionální průsery, že to pak bude třeba kapat. Kromě toho pumpovat vypuštěnou expanzku na 1,3 Atm je samozřejmě špatně. Ten údaj 1,5 je totiž maximální!, nikoli optimální tlak. Optimální provoz topné soustavy je podle výšky 1, max 1,5 atm a tlakování naprázdno tak vychází cca 70% z tohoto tlaku. Tedy 0,7 až 1 Atm. Nestane se tak, že budete pracovat na hraně prázdné expanzky (plné vzduchu). Je to jev docela nebezpečný. Prostě při odvzdušňování najednou ostře klesne tlak a systém se zase jinde zavzdušní. Vše názorně ukazuje výpočet.

Odpovědět

dawerius dawerius

28.10.2018

Postup, který uvádím je naprosto běžný. Takto ho uvádějí i výrobci nádob. Tento postup přivádějí všichni topenáři co znám. Např. zde: https://bit.ly/2yD1Z5p Nastavení tlaku plynu POZOR – správný tlak plynu v nádobě se musí nastavit před připojením nádoby na soustavu a vysta- vení tlaku z vodní strany! DŮLEŽITÉ – Nastavený tlak plynu p0 poznamenat na typový štítek nádoby! Mýlíte se. 1,5 bar není max tlak, ale nastavený tlak. Moje nádoba má max 8 bar. Pokud máte níže uvedený ventil, tak se nic nemontuje. Pouze se odpustí, natlakuje a hotovo. Optimální tlak pro objekt vysoký třeba 20 metrů není 1 až 1,5, ale cca. 2,5 baru. Dle výrobce se nádoba má tlakovat o 0,3 méně než je topný systém.

Odpovědět

dawerius dawerius

28.10.2018

Ukázka ventilu.

Odpovědět

zdenna zdenna

Autor diskuze

28.10.2018

Me spis zarazi pro vsude jsou expanzky nahoru ventil na dopousteni z vrchu a ja to mam naopak? Tenhle ventil funguje jak abych to nemusel sundavat a dopustil bych tlak? Mas foto jak ho mas v soustave? Diky

Odpovědět

Článek se načítá

dawerius dawerius

28.10.2018

Jestli je to nahoru nebo dolů je jedno. Já mám ten ventil co je na foto nahoře. Jinej nemám. Jsou to dva ventilky proti sobě. Rozšroubuju je od sebe a sundám expanz. Ty nejprve zavreš červenej kohout. Pak tím druhým kohoutem vypustíš vodu. Necháš otevřeno. Následně dohustíš na požadovaný ( třeba 1,2). Následně zavřeš ten vypouštěcí ventil. Pak otevřeš červený. Dotlakuješ tlak v systému (tlakoměr na kotli) na cca. 1,5. Jaká je svislá vzdálenost mezi expanzní nádobou a nejvyšším bodem otopné soustavy?

Odpovědět

josef_vavra josef_vavra

28.10.2018

Odpojíš, vypustíš, napustíš, zavzdušníš, pak měsíc sleduješ vstřebávání vzduchu z neodvzdušnitelných prostor (a bojíš se, že to netěsní). Kdyby mi lidi nevolali, nevěřil bych, jak složitě to dělají. A stejně to neudělají správně. Tlak odpojené expanzky je v jednopodlažních soustavách optimálně 0,5 Atm. Snad něco napoví obrázek. Odkaz na soubor jsem už dával.

Odpovědět

dawerius dawerius

29.10.2018

@josef_vavra Některé kotle (např. některé Dakony nebo Baxi) se s tlakem pod 1 bar vypnou a netopí. Ve Vašem případě by tedy nefungoval. Např. z manuálu kotle JUNKERS: 1 bar Minimální plnicí tlak (při studeném zařízení) 1 - 2 bar Optimální plnicí tlak Ukazuje-li manometr (při studeném systému) méně než 1 bar, doplňte vodu, dokud se ukazatel nedostane opět do polohy mezi 1-2 bary.

Odpovědět

zdenna zdenna

Autor diskuze

31.10.2018

Pánové ještě se zeptám, mám podlahové topení, když sundám expanzku, natlačím tam tlak který má být, dám zpátky, pustím do systému ( otevřu kulák ) tak když se bavíme o odvzdušnění tak až po spuštění kotle teprve odvzdušním na rozdělovači podlahovky ano?

Odpovědět

josef_vavra josef_vavra

31.10.2018

@zdenna Většina kotlů varuje při 0,5 Atm a vypíná při 0,3Atm. Čím vyšší tlak, tím hůř pro veškerá těsnění ventilů. Proto preferuji tlak v odpojené expanzce právě těch 0,3 , max 0,5 a pracovní tlak vody někam kolem 0,8 až 1,0 Atm (pro etážové topení). Tak dosáhnete nejdelší doby bez údržby, běžně několik let. Podlahovka se v podstatě nedá ihned dokonale odvzdušnit, vzduchové bubliny se vstřebávají postupně. Nelekejte se, že postupně nepatrně klesá tlak i týden. Pak dopustíte vodu. Platí i pro radiátory. Tím pochopitelně nevylučuji, že některé kotle vyžadují tlaky vyšší. Já na ně zatím nenarazil.

Odpovědět

zdenna zdenna

Autor diskuze

31.10.2018

Nevim kolik jsem mel v expanze baru ale kotel jel na 1.2 baru tusim minulej rok. Topnou sezonu budeme mit 3 tak proto jsem se rozhodl topeni znovu natlakovat a dat jak ma. ( pokud se to nejak pohlo ). Expanzku vypustim, natlakuju a podle toho co rekne kotel bud dopustim vodu nebo ne. Jeste me zajima jedna otazka.. je lepsi mit expanzku jak ji mam nebo ji mam otocit nahoru?

Odpovědět

dawerius dawerius

01.11.2018

@zdenna Expanzku sundavat nemusíte. Pouze odpustit. Nevím, jak Vy, ale já mám na tepelném čerpadle i na obou rozdělovačích automatické odvzdušňováky, takže se o nic nestarám. Pokud tam máte ruční, tak odvzdušnit. A asi raději vícekrát. Orientace expanzky je úplně jedno. Na funkci to nemá vůbec žádný vliv. Může být umístěna v libovolném směru.