Kategorie
Nejnovější diskuze
Kde se diskutuje
Kam jsem přispěl
Sledované diskuse
Síň slavy
Fórum > Topení, větrání a klimatizace

Jaké vytápění zvolit u novostavby?

Zobraz úvodní příspěvek
Zdravím všechny odborníky a nadšence, chystáme se stavět difuzně otevřenou dřevostavbu - bungalov o zastavěné ploše 150m2 a řešíme způsob vytápění - budeme mít pouze teplovodní podlahové vytápění. Stavba bude na jižním okraji Prahy. Plyn na pozemnku nemáme, takže vybíráme ze dvou variant: 1) Elektokotel a krbová vložka, s tím že ale plánujeme topit z drtivé většiny elektrokotlem a krb by byl jen jako záložní zdroj pro stav nouze. Levnější by byly asi krbový kamna, ale ty se nám nelíbí.. :-) 2) Tepelné čerpadlo zem/voda s plošným kolektorem (máme velký a rovný pozemek) Jelikož v domě s náma budou i malé děti, budem mít asi větší spotřebu vody a současně by jsme měli uvnitř rádi teplotu 23 až 24 stupně. Projekt ještě nemáme, takže tepelnou ztrátu objektu nevím, ale k příspěvku jsem připojil půdorys a skladbu stěn - to by mohlo pomoct k ucelení názoru. S tím že pravá strana je severní. Podle toho co jsme zatím zjišťovali nám přijde, že když si sečteme náklady na první variantu, tak by už o moc dráž nevyšlo tepelné čerpadlo (například NIBE nebo IVT) a náklady na provoz by pak byly menší. S tím že výhledově plánujeme mít i bazén, takže tepelné čerpadlo by se pak hodilo i na přihřátí vody v něm. Takže co myslíte, vyplatí se připlatit za tepelné čerpadlo? A s jakou značkou máte případně zkušenost? (kromě výše uvedených) Předem díky za každý názor!
Odpovědět
1
2
3
Profilova fotka
Komin dával soused za 11000 Kč já mám schiedel 11 m za 35000 kamna nejaky flemingo 10000 Kč. Elektrokotel za nákupku třeba 15000 Kč. Dohromady to do 40000 Kč zbouchate Vše je přeci smluvní ceny. Kdybych měl platit 6 kamionu cihel za 780000 Kč co je plna cena tak už tu nejsem. Stali po slevě 400000 Kč, pak měsíc dohadovani a cena byla 355000 Kč. A takto to je skoro ve všem, nikdy jsem neresil tak ceny, bohužel u stavby to jede v milionech tak se musí. Naštěstí jsou bezdokladove hypotéky, komercka, hypo a česká spořitelna tak na nic doklad nepotrebujete.
Odpovědět
@specnaz84 No já mám postaveno před pěti lety, tehdy nic takového nebylo. Jestli je to dnes povinné, tak je to podle mě silně diskriminující. Jak poznamenal hbboy když nejde elektrika, tak v dnešní době nepůjde žádné topení, od TČ, přes plynový kotel až k fotovoltaice. Takže by zasr..ná EU mohla nařídit krb nebo kamna všem.
Odpovědět
Problém je ve splnění limitu v PENB pro měrnou neobnovitelnou primární energii. Pouze s elektrokotlem to nejde, tak se to řeší tak, že se přidá třeba krb.
Odpovědět
@radar64 Byla v té době povinnost mít PENB?
Odpovědět
Myslím, že nebyla, ta blbost přišla později.
Odpovědět
Ono to blbost úplně není, člověk má nějaký přehled. Myslím, že u staršího domu je větší odchylka oproti reálu, ale u novostavby by to mohlo sedět +- 5%. Ale třeba blbost je právě s tou neobnovitelnou primární energií, to souhlasím.
Odpovědět
Asi nejlepší bude si všechno spočítat dopředu... http://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a... a to i s provozem a návratností investovaných peněz. Jenže bez toho aniž byste znal detailní údaje z projektu to asi nepůjde. Na komentáře okolo moc nedejte. Každý projekt je jiný :)
Odpovědět
Dekuju za podnetny prispevky, stale mam o cem premyslet.. :-) Jinak jsem se dnes bavil s projektantem a TZ bude zrejme kolem 5 kw, spis lehce pod. Tj se nabizi otazka zda TC zem/voda skutecne neni zbytecne a nestacilo by vzduch/voda.. Co myslite?
Odpovědět
@lpilar návratnost tam bude nahrubo podobná, to si nepomůžete - vzduchové TČ je o něco levnější, ale zase má vlivem horšího COPu nižší úsporu (ve Vašem případě, dle výše uvedené kalkulačky, je to rozdíl něco přes 3.000 Kč/rok).
Odpovědět
Profilova fotka
nevím tak zemní kolektory - zem - voda není o moc dražší než vzduch voda - já osobně kdybych měl pozemek 400 metrů tak bych šel do kolektoru a vody, jenže mám zahradu u řadovky malou - tak jsem zvolil vzduch voda - na střechu - mám obří rovnou střechu a kotelnu hned pod střechou. v tvém případě bych ale asi dal elektrokotel - u 5 kw - nevím budeš platit max 3000 měsíčně, tj. tepelným čerpadlem pojedeš třeba za 2000 měsíčně - úspora ročně třeba 12 000 kč - rozdíl v pořizovací ceně - 150 000 tj. za 15 let, opět je to nevratné, ale zase se nemusíš omezovat - můžeš si topit i na 25 apod. - dle chuti s čerpadlem rozhodnutí je na tobě a odborníkách - příští zimu budu i já chytřejší -)))
Odpovědět
tepelné čerpadlo.
Odpovědět
Dobrý den, řeším už několik měsíců to samé. V projektu máme TČ voda/vzduch. Tepelná ztráta domu je 7,15kW. My budeme zesilovat izolaci a dáváme lepší okna (podle stavebního dozoru bude ztráta 5,5kW). To je ale fuk. Už jsem byl po roce řešení skoro nalomenej, že dáme elektrickou podlahovku. Pak jsem si řekl, že kdyby něco (cokoli), bude lepší mít v podlaze vodu a tu moci ohřívat čímkoli. Takže se držíme projektu podlahovka - voda. Všichni tady (obecně v diskuzích) píšou, jak se čerpadlo nevyplatí při nízkých ztrátách. Píší o jeho životnosti. K tomu jen toto - obecně nejopotřebovatelnější součástí je kompresor - ten i značkový s výměnou pořídíte do 40tis. Nesrovnávejme tedy životnost TČ = vezmu všechny ty krabice a trubky a musím je vyhodit. Ne,ne. Řekněme tedy, že životnost = 12let = investice +/- 60tis kč (abych nebyl držgrešle). Taky podotýkám, že mi plyn na pozemku nemáme a přípojka je rovna ceně 70tis kterou je nutné objektivně počítat, protože byla promítnuta do ceny pozemku, nebo je nutné ji realizovat. A tej k samotnému výpočtu. Předpokládejme tepelnou ztrátu domu 5kW. Tato hodnota odpovídá roční potřebě tepelné energie 5*1390=6950kW. A teď budeme počítat cenu realizace vytápění: Tepelné čerpadlo VZDUCH/VODA 9kW - Samsung, komplet dodávka se zásobníkem s dohřevy 300l - cena 171 000 Kč s DPH (cena je kompletní včetně projektu elektroinstalace, montáže, dodávky, dopravy, zprovoznění a regulace). Plynový kotel 9kW 45 000,-, přípojka 70 000,-, komín 15 000,-, celkem tedy 130 000 Kč - tedy zase s revizema, montážema atp. Rozdíl v ceně 41 000 Kč. A nyní k samotné spotřebě - abych nebyl kamenován, tepelnému čerpadlu uvedeme průměrný COP 2.3 (topení) COP 2 (TUV) a plynu 1 (přitom čerpadlo udělá v pohodě 2.5 a plyn 1 je hodně teoretické, spíš to bude 0.95, ale v rámci objektivnosti ...). Příklad tedy: TČ COP 2.3 PLYN COP 1 Cena kW TČ 2,30 Kč (ČEZ tarif čerpadlo) Cena kW PLYN 1,25 Kč Cena kW el. 4.83 Kč ( ČEZ běžný tarif) Spotřeba 6950 kW topení Spotřeba 2800 kW TUV Spotřeba 3600 kW domácnost Takže výpočet pro TČ: 6950/COP 2,3 = 3022kW * 2,3Kč = 6950 Kč 2800/COP 2 = 1400kW * 2,3 Kč = 3220 Kč 3600 kW * 2,3 Kč = 8 280 Kč Celkem tedy energie pro TČ = 18 450Kč / rok Výpočet pro PLYN: 6950 kW * 1,25Kč = 8 687 Kč 2800 kW * 1,25Kč = 3 500 Kč 3600 kW * 4,83Kč = 17 388 Kč Celkem tedy energie pro PLYN = 29 575Kč / rok Rozdíl v platbě za energie tedy 11 125 Kč. Rozdíl v ceně pořizovací byl 41 000Kč. Dost hrubě řečeno, za 4 roky (čerpadlo stále v záruce) jsem na stejné ceně. Během životnosti čerpadla jsem 90 000 Kč v plusu, což pokryje s kladným zůstatkem servis a případnou generální opravu. Jednotlivé hodnoty COP jsou z technických tabulek čerpadla, spotřeby energií, atd. jsem čerpal z PENB našeho projektu, ceny energií jsou z posledních tabulek z internetu, cena čerpadla je od našeho budoucího zhotovitele, cena kotle je z naší první kalkulace podle projektu. Ležím v tom už rok, tak snad někde nedělám chybu. Závěrem: S vyšší TZ domu roste úměrně návratnost TČ (jelikož i úměrně roste cena pořízení vytápění). Co je jasné, že návratnost TČ, POKUD NÁS TEDY TENTO ÚDAJ VŮBEC ZAJÍMÁ!!!!!!, je degradována, pořízením TČ za 200tis a výše. Za mě bych se ani nebál sáhnout po levných tepelných čerpadlech, například NEXT nebo REGULUS, případně NORSETI. Všechno jsou to Češi, co montujou čínské ventily a značkové kompresory. Já v tom prostě problém nevidím a konečná cena je do 110 00,- Kč. A nakonec bych požádal všechny odborníky kteří degradují diskuze o TČ svými konspiračními teoriemi o návratnostech - nechte lidi, ať se rozhodnou sami a uvědomte si, že návratnost nemusí být vůbec stěžejní. Já chci komfort, nízké platby a plynu se bojím ... Proto prosím všechny majitele TČ, dělte se s námi o své zkušenosti, ať už dobré nebo zlé. Víte přeci, že dobrá rada nad zlato, a na tom ani návratnost nic nezmění ;-)
Odpovědět
Článek se načítá
@stavar2015 Ehm :) Vstupna investicia: Protherm Ray 12 -> 14 000 Drazice 160l -> 6000 Spolu -> 20 000 Naklady: 6950kW+2800kW+3600kW -> 13 350kW 1kW -> 2,30 Spolu -> 30 750 Rozdiel medzi investicnymi nakladmi TC a elektrokotlom je 150 000, co pri rozdiele rocnych nakladov 12 300 je predpokladana navratnost 12 rokov. Do toho nie je zapocitana dlhova sluzba, t.j. uroky z hypoteky, ktoru musim navysit kvoli vyssim investicnym nakladom. Pri navyseni hypoteky o 150 000 pri 2% uroku na 30 rokov, znamena 550 korun mesacne, a teda naviac 79 000 za 12 rokov, cim sa posuva navratnost na viac nez 20 rokov.
Odpovědět
@deto_oesya Bez urážky, ale nějak mi výpočty nesedí. Není někde chyba? :-)
Odpovědět
@jojin1 Nemam ten pocit ;) Co sa ti nezda?
Odpovědět
@jojin1 A ano, trosku som to prehnal s dlhovou sluzbou ;) Takze navratnost bude odhadom 14 rokov.
Odpovědět
@deto_oesya No já jen, že 2 % za rok ze 150 000 Kč jsou 3 000 Kč. To znamená 250 Kč měsíčně. 150 000 Kč rozpočítaných do 30 let znamená 416 Kč. 416 + 250 = 666 Kč měsíčně včetně úroku. Nebo se pletu?
Odpovědět
@jojin1 lehce se pletete, i když základní úvaha je logická, Musíte brát v úvahu, že hodnota anuity (tj. částky, z které se úrok počítá) postupně (virtuálním) splácením klesá, Takže těch 666 Kč platí jen na začátku . Ale hlavně nevíme. jaké budou úroky třeba za 5 let ... ale to už je věštění z křišťálové koule pro všechny.
Odpovědět
@deto_oesya EHM: když už teda objektivně a motáte do toho i ty úroky, tak buďte alespoň fér a reálný!! Za A) do novostavby nenamontujete jenom elektrokotel, protože to ze zákona nelze. Jestli u Vás ano, tak máte hodného pana ouřadu, ale u nás to tak prostě nejde. Takže potřebujete záložní zdroj, který pokryje výkon elektrokotle. A abych byl teda z levného kraje, nechám si postavit nejlevnější komín, který mě i s revizí vyjde na 25 000,-. K tomu pořídím krbová kamna za 10 000,-. Hned to není Vašich 20 000,- ale rovných 55 000,-. A to pořád nemluvím o tom, že kotel a boiler Vám asi prodejce namontoval a udělal revizi v ceně. Z toho plyne: TČ 171 000 El. kotel + kamna 55 000 Rozdíl 116 000,- Náklady TČ 18 450,- Kč I kdyby teda kotel měl COP 1, což prostě nemá, tak tedy náklady 30 750,- Rozdíl 12 300,- 116 000 / 12 300 = 9,5 roku (nad zárukou čerpadla, ale i Vašeho kotle a boileru) Nevím, kde jste vzal tu hezkou kalkulaci úroků, ale 116 000 na 2% na 30let je úrok 38 353,- Návratnost čerpadla 12,5 roku. Neříkám, že takové číslo by mě přesvědčilo, ale když už máváme úrokem z dluhu, tak co to vzít z té druhé strany: 30 750 / 12 = zálohy 2560 18450 / 12 = zálohy 1540 rozdíl cca 1000,- Kč Tak je hodíme k nějakému bankovnímu šmudlovi každej měsíc na spoření, co vy na to? A jelikož je to držgrešle dá nám úrok jenom 1,5%. Je to zlodějna, ale i tak mi čerpadlo ušetřilo za 30 let krásných 440 000,- Kč. Takže i kdyby odešlo po každé 7 leté záruce a já ho vyměnil, tak jsem na tom stále o cca 200tis lépe, než Vy s epesně fungujícím elektrokotlem. Nebo si to ušetřené 500 na splátce dejte taky na spoření a jsme na tom úplně stejně. Jenom já nemusím koukat na elektroměr, jestli se děti nečachtají víc, než je zdrávo, protože vyrobím vždycky o 1,3kW více, než Vás kotel za úplně stejné peníze! Ale matika není moje silná stránka a tak je možné, že se pletu ... ehm, ehm .... a pěknou noc!
Odpovědět
@stavar2015 čím budou topit lidé z TČ, když vypnou elektriku? ]-( Takže bych do reálných nákladů připočítal ten komín a kamna nebo krb i u TČ.
Odpovědět
@radar64 kolikrát za život jste zažil vyplou el na déle než 3 dny? Pokud nestavite někde na samotě, tak toto řešit nemá význam. A když někdy bude taková krize že bude nutné topit dřevem, tak komín i kamna k domu klidně pristavíte...
Odpovědět
@radar64 opravdu? V 21.století se budeme bavit o tom, že vypnou elektřinu? Na jak dlouho? Na den? Na dva? Tak to budou v háji i plynaři, vlastně i některé automatické kotle a krby z řízeným rozvodem, rekuperace a klimatizace. A bude to jedno protože doma stejně nepoteče ani voda a v případě, že máte nucenej oběh, tak ani ten nepůjde. Při povodních to u nás zatopilo transformátor 1m od země, a druhý den už proud zase šel ... a když už teda budu katastrofik, tak si půjčím plynový zářič... A nebo teda pro spokojenost všech, si ten komín a kamna udělám taky, a návratnost protáhnu o tři roky. Rozdíl je v tom, že u el. kotle ten krb mít musím a u čerpadla prostě ne. To nic nezmění na tom, že čerpadlo ušetří třetinu měsíčních nákladů, které můžu investovat a nebo za ně začít kopat kryt a připravit se na atomovou válku ... přesně takovéhle diskuze degradují jakékoli informace pro potencionální uživatele čerpadel. Jestli by to někoho napadlo pod diskuzí o plynovém kotli ...
Odpovědět
Profilova fotka
@stavar2015 Nomusím uznat, že výpočet istalace plynového kotle je docela nářez. Ale když to porovnám s tím co mám: Kotel 21K (NAOS kombi 24kW) + přípojka 8K (25m) + komín 12K (průměr 80/100) + revize a spuštění 4K (komín+kotel) = 45K Celkem
Odpovědět
@jonnyj ... tak klobouk dolů, za 25m přípojky za 8 000?? U nás stojí i blbá voda - 13m, 68tis s výkopama, případně 49 000,- bez výkopů .... A sami si to udělat nemůžete. Na všechno je potřeba papír, na všechno musí být geodet - jenom ten nejlevnější si řekl za zaměření 13m kanalizace 4 000,-. Jinak kanalizace 13m stála přes 40 000,- . Vždyť jenom obnova asfaltu je drahá jako kráva ... vy myslíte přípojku na své části pozemku, ne? Předpokládám, že pozemek plyn už měl, ne? ... Nebo žijete v místě, kde se to prostě dá dělat za normální peníze. Každopádně plynový kotel za 21 000 nebude mít COP 1. I když to je asi jedno ...
Odpovědět
Profilova fotka
@stavar2015 Ano-myslím plyn na hranici pozemku. Teď mi přijde, že v naší lokalitě se ani pozemky nez všech přípojek neprodávají. Já si to sám vykopal, natáhnul, vyfotil pak záházel dle předpisů s čímž plynař souhlasil a osadil mi tam jen přípravu na plynoměr a pak napojení do RD. Když jsem si tohle nechal nacenit firmou, tak to byla taky docela divočina - už jen na trubce byl rozdíl 15K. Beru to tedy tak že plyn a ostatní mám na hranici pozemku. Kotel je kondenzační. úsporu COP jsem nikde v tech.nenašel.
Odpovědět
@stavar2015 Ať už to vychází s návratností jak chce, my jsme s TČ náramně spokojeni a za ten komfort nám to stálo, jak jsem psala výše, máme země-voda a k tomu jakousi velkou tu nádobu na vodu a kompresor se nám spíná 2x méně často než je norma, čili by měl i déle vydržet...
Odpovědět
@stavar2015 že by třeba blackout v 21. století ? Víš co, třeba zmrzni, Řada investorů co jsem poznal má u TČ i ten krb nebo kamna, právě pro případ, že se ten hlavní zdroj vytápění porouchá, příčin je mnoho. Proto poukazuji na to, že je vhodné i u TČ do investic počítat s variantou druhého zdroje tepla. Při propočítávání nejnižších nákladů, to chce i trochu přemýšlet a počítat i ze situacemi, které mohou nastat. Přeji klid a nohy v teple.
Odpovědět
Profilova fotka
Nechci s Váma tady polemizovat na téma TČ nebo plyn..každý ať si zváží, na co má a co mu bude vyhovovat , ale přece jeden postřeh mám..My máme postaveno 6 let, sousedi asi 8, máme plyn kondenzační kotel, sousedka si nechala caa 2 roky namontovat TČ VODA, VZDUCH. Při konverzaci na toto téma, kolik zapatí řekla, že až tak velká úspora to nebude, my platíme caa za rok za energie kolem 32-34 tis. Ona prý podobě. Plyn jsme měli na pozemku, za přípojku jsme neplatili...Domky máme obdobně velké..další soused má TČ země voda(?), ten patí caa 5 tis méně, ale pořizovací náklady jsou daleko větší...tak asi tak ;-)
Odpovědět
@radar64 nebuď zlej :-) Umrznout není nic pěknýho :-) ... a navíc u téhle debaty jsme jenom kvůli tomu, že zase někdo začal s tématem "návratnost". A pokud chceš něco takového počítat, tak přeci musíš počítat náklady reálné a nutné, nikoli opatření co kdyby, protože to bys u plynu musel mít ten krb taky, a to nikdo nepočítá. Jak si to zařídíš, takové to máš, a já rozhodně ani jednou neřekl, že mít doma krb, je hloupost. Jenom ho nemůžeš započítávat do nutných nákladů pro výpočet návratnosti. El. kotel a přímotopy ho mít musí ze zákona, takže tam se to promítnout musí. A jak jsem psal, v tomhle ležím už přes rok, takže jsem si vše moc dobře promyslel, a do TČ jdu i přes to, že máme v domě 12kW krbovou vložku s teplovzdušnými rozvody do všech místností včetně patra. Je fakt, že TČ náklady snižuje, a tak jsem dospěl k názoru, že až Český energictký úřad uzná za vhodné, že je nutné z našich peněz za energie dotovat země, které ČEZu stále platí podnákladové ceny, bude príma mít doma něco, co mi ušetří každou druhou kW z celkových energií. A pokud někdo řekne, že taková situace nenastane, tak si může být jistý, že například O2 z CZ tržby dotovalo funkci některých anglických poboček, jelikož tam pro konkurenceschopnost muselo nabídnout paušál s chytrafounem zdarma, a ty jsme právě anglánům minimálně 3 roky platili my. Takže ještě jednou, já nejsem proti žádnému zdroji tepla v domě, ale vzhledem k vlastnostem a systému, je mi ze všech možností nejbližší tepelné čerpadlo, a to i přes počáteční investici. Je to tak OK? ;-)
Odpovědět
@atrama nepolemizujte, každý příspěvek snad autor prvotní otázky ocení. :-) Jenom k tomu, že jste plyn na parcele měli - to přeci neznamená, že jste ho neplatili. My ho neměli a parcela byla o 100tis levnější, než přes ulici s plynem. Takže i když jste neplatili zhotovení přímo, v ceně pozemku promítnuta je. Jinak k tě Vašim sousedům, zajímalo by mě více, nechcete je vyzpovídat, nebo je poslat sem, aby se tady pochlubili se svými zkušenostmi. Navíc těžko se to porovná, když velikost domu nic nevypovídá. Každopádně Vaše náklady odpovídají roční spotřebě běžného rodinného domu s plynem a užitnou plochou do 160m2 ve velice slušném standardu. Nešetřili sousedi třeba na oknech a izolaci oproti Vám? Jinak pokud nemá soused o třetinu větší barák než Vy, tak ho docela lituji. Pač asi nemá navržen nejvhodnější systém pro jeho potřeby, ale i tak, pokud těch uspořených 5tis investuje, tak se mu alespoň něco vrátí. Já třeba byl na návštěvě snad u 8 lidí + rodina na Slovensku, a vesměs všichni, teda samej bungalov, ale platby za el. buď do 2000,- tady, nebo nejvíc měl bratranec, ten dával 88éček, ale ten i občas v létě chladí (prý).
Odpovědět
1
2
3
Pro přidání příspěvku se musíte přihlásit.
Přesunutím fotek můžete změnit jejich pořadí
Nenašli jste co jste hledali?

Podobné diskuse

Jaké zvolit vytápění do bungalovu?
06. 05. 2019 40
Jaké zvolit vytápění 100 let starého do…
25. 03. 2018 8
Jaké vytápění zvolit do zděné novostavb…
25. 11. 2017 8
Jaké zvolit vytápění pro upravenou Lyru?
19. 11. 2017 7
Jaké zvolit vytápění rodinného domu 4+k…
15. 11. 2016 18
Vytápění novostavby, jaké?
13. 11. 2016 2
Jaké vytápění v novostavbě?
05. 12. 2015 19
Druh vytápění - jaké zvolit vytápění?
21. 07. 2014 5
Vytápění do novostavby, jaké zvolit?
15. 08. 2013 8
Jaké zvolit vytápění v domě Nova 101 od…
23. 01. 2012 1