Kategorie

Nejnovější diskuze

Kde se diskutuje

Kam jsem přispěl

Sledované diskuse

Síň slavy

Fórum > Topení, větrání a klimatizace

Podlahové topení a tepelné čerpadlo

Zobraz úvodní příspěvek

teresh07 teresh07

Autor diskuze

11.04.2019

Ahoj, s manzelem jsme ve fázi zajišťování síti a tak dal a samozřejmě už můžeme začít dělat projekt.. součástí samozřejmě je výběr vytápění domu.. a teď k věci, v obci není plyn.. takže nám nezbývá nic jiného než topit elektrikou a občas například krvavou vložkou či kameny, těch se chci ale pokud mozno zdržet.. každopádně jsme vybrali podlahové vytápění kvůli dětem, dům nebude podsklepeny, jen teda pořad nevím jestli udělat elektickepodlahovky komplet nebo vodní vytápění s tepelným čerpadlem.. někdo mi kdysi ssi rok zpátky ve firmě říkal, ze už mi z důvodu energetické národnosti komplet elektrické vytápění neudělá.. ze je to nějaká novinka, resp nedostanu na to razítko.. elektrické nebo vodní vytápění plus cerpadlo ano či ne? Díky ☺️

Odpovědět

teresh07 teresh07

Autor diskuze

11.04.2019

@maximsoon my taky máme kolem sebe jen les jinak 🤣 ale vodní podlahovka mi přijde taky nejlepší varianta, jsem každopádně rada ze se tady většina shodneme a utvrzuje mě to v tom, ze bude vodní podlahovka s TČ, no já ten krb či krbovou vlozku nebo kamna pravé nechci, tchán prudí, ze aby jsme si zatopily kdyby vypadl ve vesnici proud.. tak já kvůli tomu furt nevím, zas to je další investice pak řešit komín průduchy atd to se mi taky úplně nechce, když vypadne proud tak vedle je chalupa kde jsou kamna a vytopi krásné spodní patro, tak jako fakt při nejhorším vlezeme tam ..

Odpovědět

maximsoon maximsoon

11.04.2019

@jajinka121 Máme Daikin Altherma, bylo to top ten rok, ale dnes se dá už koupit i čína za krásné peníze a zárukou 10 let.

Odpovědět

maximsoon maximsoon

11.04.2019

@teresh07 každopádně mám stejný názor jako tchán. Kdo ví, co bude za 10 let a obyč krbová vložka s komínem budou stát 50 000Kč, což není taková investice v tom celém množství.

Odpovědět

teresh07 teresh07

Autor diskuze

11.04.2019

@maximsoon tak za 10 let vim co bude, chalupa je taky naše 🤣 ale je to ve zvážení.. 50 tisíc? A to ve firmě nás to mělo vyjít nejmíň dvakrát tolik 😱😱 ale obavám se ze to zkratka nevyuzijeme

Odpovědět

teresh07 teresh07

Autor diskuze

11.04.2019

@maximsoon dyt jen krbovs vložka stojí cca 20-50 tisíc ne? Plus průduchy resp komín taky nějaký prachy

Odpovědět

r4d3k74 r4d3k74

12.04.2019

@teresh07 Teď jak foukalo, tak u nás nešel proud 13 hodin. Od večera do poledne druhého dne. Teplota v domě neklesla. Jen chvilku po ranním vyvětrání, ale zase stoupla (pohyb lidí a tak) . Co mě trápilo víc, bylo jídlo v lednici, maso v mrazáku, nemožnost si uvařit. Studená voda mi nevadí. Nemyslím, že teplo je ten největší problém při odstávce el. energie. Já budu řešit tak, že si koupím 2 kg plynovou bombu a k tomu vařič a tepelný zářič a jednou za x let to od někud vytáhnu a použiju. Navíc jako vesničan budu mít po přístřeškem na zahradě staré rekreanty, na kterých si můžu ohřát vodu na koupání a třeba upéct i husu v době bezproudí.

Odpovědět

teresh07 teresh07

Autor diskuze

12.04.2019

@r4d3k74 Jo to mě taky napadlo, no uvidíme, ono teď a v mrszech je to taky jiné, ale jak říkám, my řešení máme, ta chalupa se neprodá i kfyby se chtělo a je to hned vedle.. je tam věcně břemeno.. tak nechci zbytečně něco navíc doma.. ale kdo ví jak zo dopadne, třeba nakonec uděláme krbovou vlozku, ta vypadá aspoň na oko dobře

Odpovědět

yaka yaka

12.04.2019

Ahoj, podlahovka + tepelné čerpadlo jednoznačně. Občas člověk slyší, že krb s vložkou stojí méně nebo elektrický kabely atd... Vodní podlahovka je nejlepší varianta do všeho krom pasivu. Důvod je ten, že tu vodu v okruzích můžete do budoucna ohřívat čímkoliv a tím pádem nejste závislí pouze na jednom jediném zdroji energie, který když pekelně zdraží, tak jste v háji, protože ty elektrické kabely z té podlahy asi vysekávat už nebudete žejo.... Argumentace, že někoho baví sekat dřevo a nevadí mu to už je vysloveně směšná. Rád bych se k podobným jedincům přijel podívat až budou mít 1-2 děti, jak si dělají čas na sekání dřeva na celou zimu. Fakt, že bych se pak rád přijel podívat až jim bude 55+ jak je baví sekat dřevo na každou zimu už radši ani neřeším. Takže podlahovka + TČ a hotovo. Nemusíte na to sáhnout, levná elektrika a dřevo si můžete seknout na táborák večer když je chuť:) Ať se daří.

Odpovědět

teresh07 teresh07

Autor diskuze

12.04.2019

@yaka Můžu se ještě zeptat co je pasiv? :-O já to tu slyšim často, a nějak jsem nad tím až ted začala přemýšlet? Já osobně jsem to pochopila tak, že se jedná o barák méně využivaný :D ale nejspíš je to blbost

Odpovědět

lukoid lukoid

12.04.2019

Už jsem to psal jinde: ať vám projektant napočítá PENB tak, aby to vyšlo. V projektu to mějte tak, abyste dostali štempl. Realizujte zatím jen topení elektřinou, bez TČ, pokud vám to TZ dovolí, ale nechte si udělat přípravu na přípojku TČ s tím, že jej realizujete později. Můžete zjistit (a pravědpodobně i zjistíte), že TČ nepotřebujete. PENB je postavený jen úřednicky, s reálnou energetickou náročností, tj. kolik budete ročně platit na provoz domu, nejde ruku v ruce. Ušetřené peníze můžete utratit v případě stavby vhodněji.

Odpovědět

zubr487 zubr487

12.04.2019

@teresh07 Pasiv je dům, který má měrné roční náklady pod 15 kWh/m2rok. Jinak řečeno, prakticky nepotřebuje žádnou energii na topení, protože stačí sluníčko a interní zisky (každý člověk produkuje kolem 100W tepla) . Trochu horší jsou NED domy, které mají měrné náklady do 50kWh/m2rok. V případě pasivu ale strmě stoupají investiční náklady. Osobně bych radši volil nějaký normální domek blížící se NED + TČ. Vyjde to levnějí.

Odpovědět

teresh07 teresh07

Autor diskuze

12.04.2019

@zubr487 takže je to v podstatě takový ekonomický dum.. to my rozhodně stavět nebudeme, máme v plánu klasicky bungalov dům.. :)

Odpovědět

Článek se načítá

teresh07 teresh07

Autor diskuze

12.04.2019

@lukoid jediný co se mi nechce, je topit jen elektrikou :-/ zvlást když je tak drahá no :-O

Odpovědět

lukoid lukoid

12.04.2019

@teresh07 To není tak jednoznačné - je tu spousta lidí, kteří topí jedině eletřinou (včetně mě). Pokud budete mít nízké TZ, tak elektřina je naprosto ok. Co je pro vás drahý a levný provoz? Resp. do kolika peněz ročně byste se s náklady na provoz domu (topení, ohřev vody, svícení a vaření) chtěli vejít?

Odpovědět

r4d3k74 r4d3k74

12.04.2019

@teresh07 jak píše @lukoid, záleží na TZ a v případě el.kotel x TČ na spotřebě TUV. Já jedu pouze na el. kotel a za období 10.10.208 do 31.3.2019 jsem měl průměrnou spotřebu EE na celou domácnost 31 kW/den. Od té doby netopím, až dnes se ráno topení na chvilku zapnulo. Tedy pokud bych počítal ostatní spotřebu a TUV něco kolem 14 kW/den (to nevím, ještě jsem neodpočetl) tak na topení v tom období zbývá nějakých 17 kW/den a tedy 2924 kW za výše uvedené období. Co dneska stojí kW v nízkým? 2,8 ? To by bylo cca 8200,-Kč za topení. Tedy s nějakým přitopením v průběhu roku, se kterým ale moc nepočítám to bude max 9.000,-Kč. Byla to naše první zima v domku a přijde mi to v poho.

Odpovědět

teresh07 teresh07

Autor diskuze

12.04.2019

@lukoid to zatím nevím, nevím kolik je takova spotřeba vody na baraku atd, spis aby to nebylo 36 tisíc jenom za topení el. Plus elektřina jako takova

Odpovědět

zubr487 zubr487

12.04.2019

@r4d3k74 To je při současných cenách ta hranice TZ = 4kW, Čím vyšší TZ, tím je méně výhodné topit elektřinou. Pod 4kW je elektřina sice stále nejdražší, ale pokud si rozpočítáte investice do drahých techologií tak se to nevyplatí.

Odpovědět

teresh07 teresh07

Autor diskuze

12.04.2019

@lukoid ale s tomhle by mi měl poradit i projektant ze?

Odpovědět

lukoid lukoid

12.04.2019

@teresh07 Určitě by měl, ale většina projektantů cpe do nových domů s nízkými TZ čerpadlo jako primár + příp. el. dohřev. Asi kvůli dotacím, aby si mohli na výpočtech pro Zelenou úsporám nahonit další peníze či co. Je to ale věčné téma - drahá elektřina, ale pak se tam prcne TČ za desítky až stovíky tisíc, návratnost přinejmenším na hraně životnosti. Řeknu to tak: myslím, že většina lidí se u nových domků se solidní TZ pohybuje mezi 20 až 30 tis. Kč ročně na celý energetický provoz domu (tj. komplet elektřina na topení, ohřev vody, svícení a spotřebiče, bez dalšího zdroje jako TČ). S dalšími zdroji o pár tisícovek níž, ale dejme tomu, že rozdíl s TČ a bez TČ bude třeba 5000 až 7000 Kč ročně. To máte za 10 let 50 až 70 tis Kč "ušetřeno", pokud nebude potřeba servis na TČ. Za levné čerpadlo vč. instalací dáte cca podobně. Z tohoto pohledu u nízkoenergetického domu TČ podle mě smysl nemá, protože 7 až 10 let budete mít dobrý pocit, že platíte málo, ale až po této době se vám začne investice vracet. Pokud čerpadlo vydrží. Cena za 1 kWh elektřiny se odvíjí od toho, jaký budete mít tarif. Elektřina v každém domě je, vůbec bych při nízkých TZ nekombinoval s dalším zdrojem energie (ani plyn ani krb). TČ je otázkou - asi nějaké malé levné (do 40 tis. Kč) by bylo ok, i když si myslím, že nadbytečné, každopádně tím zase zesložitíte topný systém, kde necháte za instalaci další prašule (zejména regulaci, což je obvykle nad 10 tis. Kč), takže nelze počítat jen s cenou čerpadla. Jak jsem psal výš, udělal bych přípravu, nějak to měl v projektu, ale zkusil bych fungovat rok dva jen čistě na elektřinu, pokud TZ budou pod ty cca 4 kW (já mám na svém domě TZ menší než 2,5 kW, sazbu od ČEZ jsem si před pár měsíci dokázal po nějaké době dohadů sundat na 1,06 Kč za 1 kW pro NT i VT a doporučuji každému se nenechat odbýt - prostor na snížení ceny tam i takový gigant má). Po nějakém čase bych na vašem místě zvážil potřebu doinstalace TČ.

Odpovědět

teresh07 teresh07

Autor diskuze

12.04.2019

@lukoid rozumím, ale ono záleží jsk jsme se bavili abych v určitých pravidlech měla štítek PNEB, a co často slysim na celoelektriku to fakt nedostanu.. dokonce to firmy odmítají dělat, ale to vlastně mužů mít vodní podlahovku s elektrokotlem ze? Už jsem z toho úplně mimo, manžel chce barák a on se jen zajímá a já konam 🤣 nakonec i ty cihly budu pokládat já Ale to už jsme od věci.. každopádně děkuji za rady a až dojde k projektu, zminim se o tom projektantovi

Odpovědět

zdenda111 zdenda111

12.04.2019

@lukoid Pokud platíš 1,06 Kč za kWh, nedivím se, že pro tebe TČ nemá smysl. Mohu se zeptat na podrobnosti, jak jsi k takové ceně došel? Pro mě je jedniná možnost jednání s ČEZem přes helpdesk nebo na přepážce, ale tam o zlevňování nechtějí ani slyšet, i když hrozím odchodem ke konkurenci.

Odpovědět

zubr487 zubr487

12.04.2019

@teresh07 Je to tak, jak píše Lukoid. Pokud nebudete výmýšlet koniny a extrémě šetřit při stavbě, budete mít TZ kolem těch 4kW. TČ ušetříte 10t, takže pro smysluplnou návratnost musíte najít čerpadlo s cenou pod 80t. Osobně si myslím, že cenový trh s TČ je pomršený díky dotacím. Díky tomu je problém najít rozumné čerpadlo a aby to nebyla nějaká noname čína. Je ale potřeba řešit i chlazení. TČ v kombinaci s PT obvykle umí i chladit, což je taky výhoda. Další možností je použít klasickou klimatizaci pro chlazení a přitápění v zimě neboli TČ vzduch-vzduch.

Odpovědět

lukoid lukoid

12.04.2019

@teresh07 Psal jsem to výš. V projektu TČ mějte. Ale fyzicky ho před "kolaudací" nemějte - neřeší se to. Důležité je, že splníte PENB z hlediska výpočtu a projektu. @zdenda111 Platil jsem posledních 5 let sazby, které mi diktoval ČEZ (tarif D45d). Výše uvedenou nízkou mám až od února tohoto roku, kdy jsem reagoval na e-mail s oznámením o zdražení. Tzn. TČ nemělo smysl ani předtím - točí se to stejně vše kolem TZ a primárního energetického zdroje. A jak jsem k tomu došel? Od konkurence jsem měl konkrétní čísla a ta jsem předhazoval ČEZu dokola (mělo to asi pět kol, než jsme se dostali na tuto cenu). Konkurence šla prostě níž a níž, jen abych přešel k ní, až ČEZ nasadil cenu, které konkurence konkurovat nemohla. Nutno říct, že jsem se neptal ani nežádal, nýbrž konstatoval. @zubr487 Ano, to je dobrý argument, na který jsem zapomněl. Chlazení je určitě výhoda a je fakt, že u nízkoenergetických domů není problém natápět, jako spíš objekt v létě uchladit, pokud se pustí dovnitř teplo, které se naakumuluje a izolace na domě jej ven nepustí - to je pak na chcípnutí, tj. chce to mít v oknech stínění a v létě eliminovat otevření oken, větrat spíš rekuperací. Nicméně klimošku bych dnes už v novém domě řešil také, to je fakt. Co se dotací týče, něco na tom určitě je. Ceny TČ jsou přemrštěné jen kvůli dotacím - nebýt jich, je to jinde. Spousta firem by TČ neprodávala, ale cenově by to bylo na opravdu tržní úrovni. Takže, @teresh07, být vámi, připravím si seznam toho, co od domu očekáváte plus konkrétní dotazy, které z této diskuze plynou, a vše pak hodím na projektanta, ať mi to vyřeší. Jen pozor, zkuste více jedinců, ne hned prvního, a vyzpovídejte je. Nenechte se vtlačit do něčeho jako "to stačí" či "já to tak dělám vždy". Spousta projektantů jede mechanicky ze zvyku a švihá jeden dům za druhým naemlich stejně. Od projektu se vše odvíjí, mějte vše podstatné vyřešené už v této fázi a ptejte se projektanta, proč je to tak, co to řeší atd. Od projektanta chtějte i dozor, kontrolu jednotlivých fází stavby a hlavně aby byl na příjmu, kdykoliv mu zavoláte. Na stavbě se vždy objeví nějaká specialita, kterou je nutné promptně řešit, či chytráci, kteří vám budou tvrdit, že projekt je blbost atd. - nedělejte unáhledá rozhodnutí. Makáči nejsou ti, co znají projekt komplexně, je to projektant.

Odpovědět

teresh07 teresh07

Autor diskuze

12.04.2019

@lukoid jasné, skvělý to je dobrý vědět, nám projekt bude dělat známy ale máme ještě v rodině dva další projektanty a necháme si to nezávazné ověřit, nechceme stavět ani přímo od rodiny znáte to, když se něco vy**** tak ty dohady nestojí moc za to 🤣

Odpovědět

lukoid lukoid

12.04.2019

@teresh07 Známého si nechte na kontrolu projektu někoho neznámého. Opravdu to nedělá dobrotu a v případě domu dvojnásob. Pokud se vyskytne problém, se známým se to blbě řeší - obvykle už známým není. Koukněte se po projektantovi se širokým záběrem a znalostí moderních nízkoenergetických domů.

Odpovědět

josef_vavra josef_vavra

12.04.2019

@teresh07 Pasiv je jen takový reklamní název. Ve skutečnosti je to klasicky postavený dům (protože extrémním navyšováním izolací se zas tak moc ušetřit nedá), který energii vyrábí ve chvíli, kdy ji nikdo nepotřebuje. Moc se tedy nezíská, jen to stojí šílené investice. Proto říkám, pořiďte si ultrapasiv. Tedy dům s levným tepelným čerpadlem. Nejen investice, ale dokonce i roční náklady budou výrazně nižší, než v pasivu. Podrobnosti v souboru http://petr.homolka1995.sweb.cz/1/spo... list verovice.

Odpovědět

teresh07 teresh07

Autor diskuze

12.04.2019

@lukoid já se spis špatně vyjádřila, máme známého který děla u gservis a mají tam projektanta který nám bude dělat projekt a kontrolu nám bude dělat bratranec manzeluv jeden i druhy.. nebo to máme udělat obráceně? Já myslím ze takhle lepší