Kategorie

Nejnovější diskuze

Kde se diskutuje

Kam jsem přispěl

Sledované diskuse

Síň slavy

Fórum > Topení, větrání a klimatizace

Poraďte kamna do 4kW - konvekční

eficenka eficenka

Autor diskuze

14.06.2016

hledáme krbová kamna do dřevostavby na občasné přitápění - hlavně jaro / podzim , a romantické večery? ;-) moc jsem jich na čském trhu - české výroby nenašla. nějaký tip třeba na kamna z Německa atd? děkuji

Odpovědět

petrmm petrmm

14.06.2016

Dobrý večer Pokud to mají být kamna spíše na doplňkové topení zpříjemnění atmosféry, tedy kamna na které není kladen nárok delšího nebo dlouhého samostatného provozu bez nutnosti neustále přikládat pak máte celkem velmi široký výběr.... Zda-li kamna konvekční nebo radiační (sálavá) byť se tedy udává že konvekční kamna by měla snadněji vytopit i přilehlé místnosti mám zkušenost že i sálavá kamna bezprostředně přilehlé místnosti a nejen ty vytopí, tzn. to že se praví konvekční kamna "topí i za roh" zdaleka neplatí jen pro konvekční kamna .Taktéž se udává že konvekční kamna více víří vzduch a tím i prach ano, nicméně i sálavá kamna vlivem intenzivní radiace a přisávání spalovacího vzduchu způsobí jistý pohyb vzduchu v místnostech....Je pravdou že konvekční kamna hřejí o něco méně bodově než kamna radiační a jejich přínos může být zejména v tom že mívají menší odstupové vzdálenosti od hořlavých předmětů a stěn než kamna sálavá....Teplo od sálavých kamen je možná více pociťováno jako paprsky slunce..... Pak je také otázkou PALIVO Dělit kamna dle paliva je celkem zásadní a často opomíjené, lze volit kamna: -jen na dřevo + dřev. brikety -na dřevo dřevěné uhelné i rašelinové brikety - na uhlí s možností spalovat i všechny druhy briket + dřevo (spíš. doplňkově) - na uhlí s možností všech druhů briket +dřevo (spíš. doplňkově) + koks případně antracit -kamna pouze na koks případně antracit Kamna na dřevo mohou pak být s krátkým spal. cyklem, nebo s dlouhým spal. cyklem kde můžeme zařadit jak odhořívací kamna na dřevo (typ jezevčík) tak i kamna typu kanadských nebo kamna s katalyzátorem či kamna kde se kombinují i dva principy apod. vzhledem k ceně se ovšem na "přitopení" většinou neoplatí U kamen kde je možné užít i stáložárné palivo jako uhelné brikety, případně uhlí koks,antracit je možné dosáhnout taktéž dlouhého spalovacího nebo přesněji výhřevného cyklu (stáložárné palivo např. uh. brikety po odplynění odhoření na žhavé pak velmi dlouho žhnou tedy hřejí a s minimálním přívodem vzduchu jsou pak kamna schopna vytápět bez dalšího přikládání v závislosti na množství briket i mnoho hodin a roztopit je lze i druhý den pouhým vznětem ze žhavého jež je v popelu) Z mého pohledu se vám na přitopení oplatí kamna na dřevo + uhelné brikety v případě že budete chtít výkon kamen prodloužit. Zde je výběr poměrně velký, kamna relativně levná praktická můžete volit např. Thorma Filex výhodné na dřevo + brikety http://krbova-kamna.heureka.cz/thorma... nebo Thorma bozen,(sálavá) milano 2 (možnost volit sálavý režim nebo konvekční tj plotna se otevře nebo uzavře , u plotny jsou výdechy konvekce) verona, merano (konvekční) meran (konvekční) Jde o kamna odvozena od kamen Kerpen peter, nejvýhodnější jsou spíše na uhel brikety + dřevo Kamna kamino 6 nostalgia od svt wamsler http://krbova-kamna.heureka.cz/wamsle... Vhodné na dřevo + uhelné brikety, jistou nevýhodou je nutnost při roštování otevřít spodní dvířka hůře se udržuje čistota v interiéru při užití uhel briket (na brikety je ideální ovládat rošt zevně) Možné je volit i kamna na uhlí kde se dá díky dobrému roštování topit vedle dřeva i uhel briketami, vzhledem k velikosti přikládacího otvoru ale nejsou vhodné na velká polena např. Vulkan S (od alfa plam) https://www.levneelektro.cz/p1030470-... nebo spolehlivá levná klasika http://krbova-kamna.heureka.cz/thorma... (Nutno podotknout že uvedené dva typy s vyšší šachtou jsou výborné na hn. uhlí ořech 1, 1x denně se nasypou a zapálí shora rozhoří seřídí skoro celý den topí sama bez přikládání smradu a kouře ) Protože máte ale kamna jen pro radost můžete volit třeba jen na dřevo s krátkým , kratším spal. cyklem např. http://arpani.cz/kachlova-kamna-adria... Dále na dřevo a brikety by měly být dobrá s dobře řešeným roštem i tato kamna (mají i troubu) http://www.oravakrb.sk/kachle-friko-2... nebo http://www.oravakrb.sk/kachle-friko-2... U těchto dvou modelů ale uvádí 7 kw ...... Výběr je velký to bylo jen tak "namátkou"

Odpovědět

petrmm petrmm

14.06.2016

Jinak lze pochopitelně volit i jakákoliv jiná kamna jen na dřevo s plochými ohništi jelikož na kamna nemáte zvláštní nároky vzhledem k tomu že slouží jen "pro radost" můžete volit v závislosti na výkonu který požadujete prakticky cokoliv......"Designovky" na dřevo mrkněte třeba na výrobce Thorma, pozor ale na to že vysoká cena většinou znamená jen to že u těchto kamen platíte design......

Odpovědět

eficenka eficenka

Autor diskuze

15.06.2016

@petrmm děkuji za komentáře, nicméně potřebuji opravdu kamna do 4kW , možná i do 5KW, ztráta našeho domu rozhodně nebude větší... hledám hlavně českou značku, malý výkon a účinností alespoň 80% , když jsem projela vaše odkazy a potažmo celou heuréku, tak mám na výber tak ze 2 kamen... no budu doufat že naleznu třebas i na německém serveru něco dalšího... dík

Odpovědět

jendad jendad

15.06.2016

@eficenka Problém je už v samotném pojetí krbovek. 1kg dřeva dá 5kw . Při cca 20% vlhkosti dřeva to budou 4kw . Při 80% učinnosti jste lehce nad 3kw. A zde nastává problém - 1kg dřeva je 1 polínko břízy o pruměru 10cm a délce 40cm. Je to tak málo paliva , že když ho rozštípete na malé polínka tak rychle shoří a dá dost velký vykon. Budte tedy stále běhat a co pul hodiny přikládat . Další věc je , že nominální vykon určuje vyrobce množstvím paliva při zkoušce . Podívejte se na tyto dvoje krbovky http://www.plamen.hr/Proizvod.aspx?Pr... http://www.morso.cz/krbova-kamna-2b-s... Stejná velikost kamen , stejná koncepce , velikost topeniště , ale jeden udává 8kw (asi 2.5 kg dřeva v topeništi) a nebo 3 až 6kw (1 až 2 kg dřeva v topeništi) . Záleží jen čistě na vyrobci kolik dřeva dá při zkouškách. A řekněme na rovinu , že vyrobci nemají zájem vyrábět takto malé vykony (4kw) . Tam spíše obsazují trh vyrobci peletkových kamen , kde máte perfektní regulaci vykonu. Vyberte si tedy nějaká menší kamna a topte v nich . Ono totiž není moc rozdíl zda máte 5 nebo 6kw . Spíše je duležité jak velký a členitý prostor vytápíte (kam se rozleze teplo) . Zda máte vevnitř dostatečnou plochu zdí ,co poberou teplo . Pokud chcete malou krabici se sklem a rozumným topeništěm tak se podívejte na jotuly f 100 https://www.youtube.com/watch?v=eSWEz... Jsou to sálavá kamna , ale je dobré je obezdít akomulací co nacucne teplo (kamená zed , šamotky) . To pak bude dlouho hřát i po vyhasnutí. Další možností jsou nějaká akumulační kamna , která mají izolované topeniště . Ty nehřejí a až po delší době budou uvolnovat teplo. http://www.romotop.cz/krbova-kamna-ro...

Odpovědět

petrmm petrmm

15.06.2016

Ano mohu potvrdit, někdy se opravdu udává odlišný výkon u rozměrově a koncepčně "stejných, obdobných " kamen dokonce dochází i k "posunu" výkonu u jedněch a týchž kamen jednoho a téhož výrobce, kupříkladu thorma, dříve u některých 5 kw kamen udávala 4 kw, alfa plam to samé a jistě je jich víc . /kamna se nezměnila změnili "metodiku"nebo přístup testování zkoušení/ Také mohu potvrdit že sem tam nějakou tu kilovatu opravdu v praxi nepoznáte jak píše pan jendad. Při topení v kamnech je zkrátka velké množství "proměnných", není to jako u jiných spotřebičů např. na elektřinu kde si můžete relativně přesně nastavit 1kw, 1,5 kw 2kw apod. Čili opravdu máte-li potřebu 4 kw pak je rozumné pořídit kamna s nejbližším nominálním výkonem, což ale neznamená že i ta 4,5 (+,-) kw kamna nedají v případě potřeby mnohem víc pokud tomu přizpůsobíte styl topení a naopak mohou dát i mnohem méně a to zejména ve stáložárné fázi (kdy jakékoliv palivo již nehoří plamenem ale jen červeně žhnou žhavé uhlíky) Na tepelnou pohodu "přetopení" má také vliv čas po který v kamnech topíte.... Aby jste byla s kamny spokojená je podle mně důležité si také stanovit vedle výkonu a paliva také to co od kamen chcete, např. pouze na přitopení,nebo s delším hořením, s plotnou nebo troubou. Je možné pořídit i např. sporák, ty jsou zase určeny většinou ke kratšímu užití apod. (záleží ale o jaký jde, někde lze nastavit zimní a letní provoz apod.)

Odpovědět

petrmm petrmm

15.06.2016

Ještě třeba na tomhle se i pohodlně uvaří. V případě požadavků na nižší a delší výkon lze přiložit ke dřevu pár uhelných briket, nechat shořet na žhavé přivřít přívod vzduchu do kamínek=výkon poklesne ale značně se prodlouží....český výrobek dle fota solidní zpracování https://www.krbova-kamna.com/abx-kelt... https://www.krbova-kamna.com/abx-star... http://www.kkk-zlin.cz/produkt/svt-wa... (tohle je vyloženě malý sporáček s maličkým topeništěm a spíše jen na vaření a malé pečení, nevýhodu vidím v omezenější regulaci sekundárního vzduchu)

Odpovědět

petrmm petrmm

15.06.2016

https://www.krbova-kamna.com/musgrave... Viděl jsem v reálu a jsou to opravdu "malá kamínka", čili navzdory uvedenému výkonu 6 kw ani těchto bych se nebál (dřevo i brikety)

Odpovědět

bchannu bchannu

17.06.2016

Já Vám nevím pane Malíku, věřím, že je to snaha pomoci, ale ty Vaše příspěvky postupně plní všechny diskuse takovými litániemi, že se obávám, že to tazatele spíš odradí. Nic ve zlém, ale všeho moc škodí...

Odpovědět

petrmm petrmm

17.06.2016

@bchannu Tak vždy je tu možnost ty litánie nečíst. Každý tak může svobodně učinit :-) Nikomu také neberu možnost aby se k tématu vyjádřil, nikdy jsem nikoho neomezoval v tom kolik "smí" nebo "nesmí" vložit příspěvků. :-)

Odpovědět

petrmm petrmm

17.06.2016

Aha tak už chápu proč tak reagujete :-)

Odpovědět

3ddi3 3ddi3

17.06.2016

vybrali jsme nordpeis salzburg m+1, vsadili jsme na akumulaci, s postupným nabíjením

Odpovědět

eficenka eficenka

Autor diskuze

18.06.2016

@petrmm děkuji - já ty litanie přečetla :) vybrali jsme nakonec abx http://www.abx.cz/cs/falun-4622-5-sed...

Odpovědět

Článek se načítá

petrmm petrmm

18.06.2016

@eficenka Výrobce sice udává uhelné brikety ale pozor, pokud je tam jak se zdá pevný rošt pak užití uhelných briket není vhodné... (čistota komfort obsluhy), na přitopení dřevem........

Odpovědět

petrmm petrmm

18.06.2016

Z mého pohledu bych spíš doporučil ABX Kelt (propracované praktické topeniště) případně tedy když už ABX Star dle náhradních dílů by Star měla mít také pohyblivý otočný rošt (nevím zda ovládaný zvenku bez nutnosti otevřít spodní dvířka to na dotaz výrobci) Další velmi praktickou věcí těchto dvou typů kamen jsou oddělená dvířka palivo/popel. V praxi jsem se setkal s tím, že si lidé koupili kamna na dřevo (známý zrovna od ABX) ale časem chtěli i uhelné brikety apod., ačkoliv je výrobce spalovat umožňuje bez otočného roštu je jak provoz tak i obsluha prakticky těžko zvládnutelná. ;-) Výběr je pochopitelně jen a jen na Vás :-)

Odpovědět

petrmm petrmm

18.06.2016

@petrmm Dále i litinová dvířka čili materiálově jsou kamna Kelt a Star na lepší úrovni......

Odpovědět

jendad jendad

18.06.2016

@eficenka Dporučuji si zjistit , zda ta kamna umí sekundární spalování . Podle odkazu jsem to nezjistil . Sekundární hoření funguje na principu kdy přivřete primár , a vznikájí nespálené dřevoplyny . Pak v určitém místě se přidává sekundární vzduch do plamene a zde to vyhoří a vydá hodně tepla. Mužete tak docílit pomalejšího hoření . Klasický příklad jsou staré jotule f 602n https://www.youtube.com/watch?v=OFVLA... Kdy otočným kolem přivíráte jak primár a sekundár . Plamen tlačí deflektor , který je do obloučku před dvířka do jednoho místa a tam je právě přisáván sekundár kde to čistě vyhoří . Topeniště je hluboké a ohen takzvaně odhořívá a má kde brát energii na dlouhé a pomalé hoření. Toto je samozřejmě stará koncepce a u modernějších kamen je to dosaženo jinak https://www.youtube.com/watch?v=UhhoB... Topeniště je izolováno izolačními cihlami a předehřívá se jak primár , tak sekundár . Sekundár je pak přiváděn pod deflektor , kde je v topeništi nejvíce teplo a prochází tam nespálené dřevoplyny . Hluboké topeniště jak je u jotulek je nahrazeno spíše čtveratým (lépe izoluje) a deflektor je spíše do roviny a kamna mají horní odkouření - tím dosáhnete největší topeniště a dostatek paliva pro hoření. Učinost je totiž jen jedna stránka věci . Tu mužete zvýšit jednoduše tak , že dáte na kouřovod delší trubku a více tak ochladíte spaliny. Vyrobci to dělají jednoduše tak že udělají nad kamny ještě nástavec a zvednou tak učinnost(ochladí spaliny - ale zvednou vykon). Pak najednou zjistíte že kamna špatně táhnou , dehtuje vám sklo , zakuřuje do místnosti . Máte prostě jednoduše chladné spaliny . Doporučuji tedy jednoduchou věc . Pořidte si spalinový teploměr http://www.e-teplo.cz/teplomer-spalin... Zabrání vám jak přetápění kamen , ale i zjistíte zda máte dostatečně nahřáté topeniště . Zjistěte si zda mají ty kamna co máte vybrané i ten vzduch pod deflektor , aby jste mohli kamna dobře regulovat a usporně topit.

Odpovědět

petrmm petrmm

18.06.2016

viz. tech.listy http://www.abx.cz/files/11/falun-4622... http://www.abx.cz/files/50/star-cs.pdf https://www.krbova-kamna.com/produkty...

Odpovědět

jendad jendad

19.06.2016

@petrmm Díky za odkaz . Podle toho co jsem vyčetl , tak tam nemají vzduch pod deflektorem. Asi tedy budou pracovat klasicky se zpusobem hoření kdy dole je primár a plameny jdou vzhuru a teprve nad dvířky je přisáván sekundár . Podle vzhledu je to dost vysoko a musí být vysoké plameny - hodně vzduchu - větší vykon . Pokud stáhnete primár , budou nižší plameny a tedy k sekundárnímu hoření moc docházet nebude . Bude se vám čoudit z komína - nízká kvalita spalování a efektivita. Ještě mohou fungovat tak , že vzduch nad dvířky bude míti clonu co tlačí vzduch dolu a ten pak bude klesat po dvířkách a omívat sklo . Je pak otázkou jak se to v topeni bude hořet , ale nepředpokládám dobrou čistotu hoření na menší vykon (stáhnutý vzduch) Tady je třeba to pěkně ukázané jak u haas a sohn to mají https://www.youtube.com/watch?v=_xyNc...

Odpovědět

bchannu bchannu

19.06.2016

@petrmm Jak píšu, nic ve zlém, mně osobně to přijde zkrátka moc, ale pokud to opravdu pomáhá, beru zpět...

Odpovědět

petrmm petrmm

19.06.2016

Není zač :-) Ano, vzhledem k tomu že nevím jak jsou ta kamna uzpůsobena zevnitř jak píšete, raději nebudu soudit :-) Ještě mám ale takovou zkušenost, pokud je možné sekundárem nastavit "přebytek vzduchu" pak i když je vzduch "výše" k jistému sekundárnímu spalování dochází, (i při nižší teplotě např. krátce po zátopu) myslím že je to tím, že část vzduchu (pro jeho přebytek ) se zkrátka dostane i "níže" k plamenům, ale zase nižší účinnost (např. u typ Peter, Kerpen při "klasickém přikládání" ) Jinak tu "clonu" jak píšete aby vzduch shora směřoval směrem dolů do plamenů mají např. kamna calor (tuším "S", typ petry hned za horní růžicí) Kamna Star a Kelt jsem doporučil (mimo jiné) zejména z toho důvodu, že mi připadají malinko bytelnější (zejm. dvířka) a hlavně tedy když tazatelka míří spíše směrem "ke klasice s roštem" pak pohyblivý je výhodnější než pevný zejména tedy kvůli možnosti užití uhel. briket, těmi se pak dá lépe udržet v topeništi "žár".Myslím že ani ty "malinké" musgraves princes by nebyly špatné, dle recenzí co jsem na ně kdysi četl se zdá že budou mít v praxi zřejmě dobrou účinnost...., (dřevo, uh. brikety) Jinak tedy lidé jsou spokojeni i s těmi Wamslery Kamino 6 (i ty osmičky se šachtou) wamsler dělá cíleně "větší deflektory" čímž ty kamna podstatně lépe drží v ohništi žár, ač jsou to kamna jinak celkem "jednoduchá" (např. proti některým "speciálkám na dřevo) Já bych jim jen vytkl ovládání roštu (jen zevnitř) Za dobrý způsob považuji i ty "jezevčíky" (např. upland) nezkoušel jsem ale dokážu si představit, těch prosklených verzí jako trenk apod. bych se asi bál že to bude na úkor řešení vzduchu, pro mně je důležitá funkce.... Zajímalo by mně také co by dokázaly při plném naložení např.větší Dovre 300, ovšem nevím ta vzduchová růžice mi připadá "proklatě nízko" :-) , víc bych věřil kdyby byla cca uprostřed dvířek, jak je to tam ale přesně řešeno nevím.... :-)

Odpovědět

petrmm petrmm

19.06.2016

@bchannu Nic se neděje, chápu že jsem někdy zbytečně rozvláčný, jsem už zkrátka takový, na druhou stranu ale každý ať má prostor k vyjádření protože i já se zpětně různé věci dovídám reflektuji svoje zkušenosti apod., jenže ono těch lidí co se k tématu vyjádří není zas tolik...... je to diskuze no :-)