Kategorie

Nejnovější diskuze

Kde se diskutuje

Kam jsem přispěl

Sledované diskuse

Síň slavy

Fórum > Topení, větrání a klimatizace

Tepelné čerpadlo

Zobraz úvodní příspěvek

tomto85 tomto85

Autor diskuze

15.11.2020

Dobrý den. Přemýšlím že by jsme šli do tepelného čerpadla. Máte někdo zkušenosti s firmou AC heating? Anebo s tepelným čerpadlem Toshiba? Děkuji.

Odpovědět

1 2

zdenda111 zdenda111

09.02.2023

@mp77 Rozdíl mezi náklady na TČ vzduch-voda a země-voda není jen ve spotřebě energie... U TČ země-voda je primárním okruhem plastová trubka. Životnost vrtu nebo zemního kolektoru je ve vyšších desítkách let (u vrtu se uvádí cca 100 let - v severských zemích se jsou prý v provozu 50 - 60 let staré vrty). Jeden vrt nebo zemní kolektor tedy vydrží bez údržby pracovat s několika generacemi tepelných čerpadel. Naproti tomu u čerpadla vzduch-voda je primárním okruhem venkovní jednotka. Její životnost rozhodně tak velká není... uvádí se okolo 12 let. Jednotka je vystavována povětrnostním vlivům a obsahuje mechanické součásti. Je nutná údržba, musí se odmrazovat... Sousedům odešla po 6 letech (netěsnosti, problémy s elektronikou). Pokud chceme tedy porovnávat náklady obou řešení, asi bychom měli uvažovat i amortizaci venkovní jednotky. Myslím, že se tím situace diametrálně mění.

Odpovědět

edison101 edison101

09.02.2023

@zdenda111 neberte životnost vrtu ale životnost čerpadel. Cena čerpadel je přibližně stejná a životnost bude taky podobná. Takže na víc máme hlavně ten vrt. A u něj závisí životnost na podloží atd. Země voda se asi vyplatí jen někde ve vyšších polohách kde je opravdu zima od listopadu do dubna jinak ne.

Odpovědět

zdenda111 zdenda111

09.02.2023

@edison101 Pokud do ceny TČ nezapočítáme zemní koletor nebo vrt, pak je cena TČ země-voda nižší. Nechci psát nějakou konkrétní částku, ale rozdíl tvoří cena venkovní jednotky. Cena vnitřní jednotky není moc odlišná o obou řešení.

Odpovědět

esmeralda2 esmeralda2

09.02.2023

@zdenda111 promiň, troufnu si s tebou nesouhlasit. Samotné čerpadlo pro systém země - voda je sice podstatně jednodušší než čerpadlo pro systém vzduch - voda, a tak by mělo logiku, aby bylo levnější, bohužel v praxi opak je pravdou. Dá se to vysvětli asi jenom tak, že prodejci (nebo i výrobci?) tepelných čerpadel počítají s tím, že kdo si pořizuje systém země - voda, má k dispozici víc peněz, a tak je ho potřeba vyždímat

Odpovědět

pyramis pyramis

09.02.2023

No jo, hold se člověk nesmí nechat ždímat prodejci a jít cestou jako je např. Eltex apod. TČ země-voda je ve své podstatě asi nejjednodušší ze všech t. čerpadel.

Odpovědět

zdenda111 zdenda111

10.02.2023

@esmeralda2 Pokud to chápu správně, tak říkáš, že vnitřní jednotka TČ vzduch-voda je dražší. Vůbec bych se tomu nedivil, protože musí obsahovat navíc elektroniku pro řízení venkovní jednotky. Bohužel tohle je akademická deskuze, protože žádná firma asi samostatně vnitřní jednotku nenacení. Chtěl jsem tím ale říct, že cena dlouhodobého provozu (desítky let) TČ země-voda bude podobná jako u TČ vzduch-voda, i když jeho pořízovací náklady jsou výrazně vyšší.

Odpovědět

edison101 edison101

10.02.2023

@zdenda111 tak je ještě možnost si pořídit monoblok a tím odpadá vnitřní jednotka . A pak se to vymění celé když to úplně odejde. Navíc technologie jde kupředu takže za těch třeba 10 let jak odejde a nevyplatí se oprava bude zase něco nového. A čerpadlo a jiné součástky odejdou i u země voda a když budete mít smůlu na podloží tak za 20 let máte vrt zarvany. Je to hodně individuální ale s těmi zimami co jsou a co nás asi čeká se to nikdy vyplácet nebude.

Odpovědět

pepco2 pepco2

10.02.2023

@mp77 a @synura_p, súhlasím, že som tam nepočítal "cenu" peňazí, ale lepšie povedané iný spôsob úspor/zhodnotenia peňazí. Doplním, že ste pri sporiacom účte zabudli započítať daň, ktorá sa platí z úrokov. Na druhej strane, ste nespomenuli, či sa úroky pripočítajú mesačne, alebo ročne, ak mesačne tak tam je ešte zložené úročenie. Ďalej sa treba na sporiace účty pozrieť aj z väčšiho merítka. Teraz sú síce úroky 6%, ale pred 1-2 rokmi tomu tak nebolo, úroky boli okolo 1-2%. Bohužial ľudia majú krátku pamäť, ale nemyslím to v zlom. Kľudne človek môže dať tie financie do akcii/kryptomien/vzdelania/podnikania a môže sa mu to x krát zhodnotiť. Čo sa týka ceny elektriny, to je samostatná kapitola. Osobne si myslím, že cena sa už nedostane na pôvodnú cenu, ale bude sa k tomu blížiť. Otázne je, čo bude s cenou elektriny do budúcna. Doteraz bola cena elektriny nízka a firmám sa veľmi neoplatilo investovať do výstavby ďalších elektrární. Do toho treba zarátač cenu emisných povoleniek, výššie náklady na platy. Tiež tam zohrá rolu zdanenie nadmerného zisku. Do toho všetkého prichádzajú FVE, tam som tiež zvedavý dokedy bude možné pripájať ľudí do distribučnej sústavy a ponúkať im virtuálnu batériu, alebo im to vykupovať. Ale súhlasím, že dotácie celú tu cenu predražujú o x tisíc. Nechcem sa s hádať, len som chcel ukázať, že ekonomicku navratnost do zariadenia vs investicia, je extremne nárocne. Zjednodušene sa dá povedať: jedná sa o presný výpočet s nepresnými číslami. Co sa týka ceny len samotných TC zem-voda vs vzduch-voda, tak tam treba porovnávať presné špecifikácie. Niekde sa udáva, že výkon TC zem-voda, može byť len na úrovni 70-80% TC vzduch-voda. Tiež treba započítač možnosť pasívne chladiť. Pasívne chladenie má oproti klíme v podstate zanedbatelnu spotrebu. Ak si niekto ale vyberie vzduch-voda a rozmýsla nad klimatizáciou, nech si zoberie jednotku, ktorá to podporuje.

Odpovědět

synura_p synura_p

10.02.2023

@pepco2 Já mám z toho tak trochu pocit, že je tam tolik proměnných, že si každý může započítat, co se mu zrovna hodí do jeho světonázoru 😄 Mohlo by se to totiž brát i třeba tak, že pořízením čerpadla jsi peníze "neutratil", ale jen tím zhodnotil cenu dané nemovitosti.

Odpovědět

pepco2 pepco2

10.02.2023

@synura_p vystihla si to presne a suhlasim. Je tam vela premennych, ale napriklad tu sa to da pekne porovnat aspon samotne zdroje: https://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-... Este by som povedal, že každý má iné priority a koníčky, niekto je schopný vyfajčiť dve krabičky cigariet denne, niekto potrebuje chodiť na kávú do reštaurácie každý deň, niekto potrebuje mať oblečené drahé veci a proste niekto si dá proste vrt. Nech si len pán vyberie funkcie, ktoré od TČ očakáva a nech sa sám rozhodne. Kľudne si môže nechať spraviť cenovú ponuku na oba typy a uvidí, aký tam bude presne rozdiel.

Odpovědět

mp77 mp77

10.02.2023

@pepco2 ve většině souhlas, 1 - kalkulačka na TZB info je vynikající nástroj, každý by se od ní měl odpíchnout při rozhodovacím procesu 2 - souhlas, že jsem použil aktuální situaci , ohledně alternativního výnosu (tzv. "náklad příležitosti". ). Těch 6% jsem vzal jako aktuální cenu peněz (p.a). Nemyslím si, že je potřeba brát jako benchmark spořící účet, kde jsou penize na viděnou, ale i dlouhodobější, konzervativní finanční nástroje, s delší likviditou . Proto jsem na psal 6% . Kdo je konzervativnější, může si započítat 5% . 3 - souhlas v tom, že silová elektřina už asi nikdy nebude tak levná, jak byla (ja ji ještě před rokem a půl měl za 1,15 Kč/kWh bez DPH), ale 2,50- 3,50 Kč/kWh jsou do roka a do dne zcela reálné a klidně bych si na to i vsadil 🙂 a také souhlas, je největšíé proměnná a platí to pořekadlo o "nepřesných číslech" 4 - to celé z mé strany je o tom, že s cenou peněz je potřeba počítat - penize vydané hned maj nějakou hodnotu, ale budoucí příjmy (resp. úspory) jsou potřeba diskontovat.