Kategorie

Nejnovější diskuze

Kde se diskutuje

Kam jsem přispěl

Sledované diskuse

Síň slavy

Fórum > Topení, větrání a klimatizace

Tepelné čerpadlo vs. topení plynem

iamondras iamondras

Autor diskuze

16.12.2020

Zdravím všechny, mám brouka v hlavě a rád bych se poradil..stavím novostavbu, nízkoenergetický dům a celou domu jsem počítal s topením na plyn - přípojka cca 60m..celou dobu (myšleno od začátku projektu) jsem s tím počítal až do schůzky ohledně tep. čerpadla země-voda..vypadá to, že náklady na pořízení by vyšly cca. stejně kvůli délky přípojky a provoz levněji...prosím o názory, zkušenosti atd. 🙂

Odpovědět

2 3

kopca89 kopca89

16.12.2020

https://davidmencl.cz/topit-plynem-ci...

Odpovědět

esmeralda2 esmeralda2

16.12.2020

já bych viděla prostor k zamyšlení ještě tady: plyn se u nás netěží, dováží se z ciziny, a to buďto z té považované za "nepřátelskou" nebo z té považované za "přátelskou". Elektřina se vyrábí u nás. Takže cena elektřiny bude vždy nějakým způsobem kopírovat náklady, kdežto cena plynu bude vždy výsledkem politického handlu. Pak je na úvaze, jestli přijmu jako fakt to, že teď je plyn levnější, hurá na něj, nebo to - co bude potom, jestli plyn bude jenom z Norska (za norské ceny). Je to trošku o těch vrabcích v hrsti a holubech na střeše. Nakonec ani jedna z těchto možností, myslím, nejde využít jako jediný zdroj

Odpovědět

vlada24 vlada24

16.12.2020

@esmeralda2 Proč by plyn či tepelné čerpadlo nešlo využít jako jediný zdroj vytápění?

Odpovědět

petr13 petr13

16.12.2020

@iamondras Pokud náklady na pořízení vyjdou stejně, tak jednoznačně TČ. Osobně tomu ale moc nevěřím. TČ země voda vyjde v průměru na cca 300 tis (komplet cena s instalací a TUV). Plynová přípojka je cca 1100,- m, takže celkové náklady nevěřím že by dosahovali těch 300 tis. Jak je napsáno v tom odkazu výše, záleží jaké máte tepelné ztráty, čím menší, tím více se rozdíly v nákladech snižují. Osobně jsem se rozhodl pro Kondenzační kotel a to z důvodu, že když se porouchá, tak koupím úplně nový za 30 tis. Čerpadlo si jen tak nové nekoupím. Navíc tím že plyn má kdekdo tak je i rozsáhlejší servisní sít. Dokáže mi ho opravit řemeslník z vesnice.

Odpovědět

kossakowski1980 kossakowski1980

16.12.2020

@vlada24 .. asi kvůli PENB a podílu obnovitelných/neobnovitelných zdrojů.

Odpovědět

paveler paveler

16.12.2020

@iamondras V r. 2017 jsem realizoval přípojku plynu do novostavby o délce 35 metrů (sloupek jsem již měl na hranici pozemku). Náklady byly takové: Plynovodní potrubí PE100 DUALTEC 2000 Kč, Napojení plynu do domu a do HUP (práce, autogen) 9.000 Kč, Regulátor tlaku plynu 2000 Kč, Flexi hadice plyn + hrazda 500 Kč, revize 1.000 Kč. Výkop bagrem 2.000 Kč, celkem tedy 16.500 Kč. K nákladům navíc oproti T.Č. je třeba připočítat Komín (revizní t-kus, roura, střešní koncovka, střešní taška, práce, revize) za 8.000 Kč a každoroční revize za cca 1.000 Kč. V domě mám jinak Kondenzační kotel Brotje WBS 14 H za 40.000 Kč. Zbytek nákladů je asi stejný u všech řešení (trubky, kolena, ventily, bojler).... Vím, že to není moc vypovídající číslo, ale za tři roky co bydlíme (4 osoby) tak spotřebu plynu máme za 10.000 Kč ročně (ohřev vody, topení, bez přitápění krbem, bez rekuperace, bez solárů apod.). Jedná se o bungalov 140 m2 zast. plochy. Já jsem s tímto řešením spokojený. ... Kdybych ale měl asi nějakou vážnější poruchu na KK, a musel bych kupovat nový za 50.000 Kč, asi bych ho vyměnil za elektrokotel z důvodu nižší 20 hodiné sazby na elektřinu

Odpovědět

esmeralda2 esmeralda2

16.12.2020

@vlada24 je to přesně jak píše kossakowski1980, ne že by to technicky nešlo, ale předpisy ...

Odpovědět

petr13 petr13

16.12.2020

@esmeralda2 co to říkáte za nesmysly, zemni plyn a tepelné čerpadlo mají téměř stejný tzv.faktor neobnovitelné energie (kolem 1) a jsou jedny z nejnižších. Pokud by zakazalli tyto zdroje jako jediné, tak čím byste chtěli topit už? Pouze solary? Kolik dnu za poslední 3 měsíce svítilo slunko?

Odpovědět

wpavel wpavel

16.12.2020

@paveler Až koupíte el. kotel budete platit za topeni a TUV min. 2x tolik než plynem.

Odpovědět

vlada24 vlada24

16.12.2020

@esmeralda2 @kossakowski1980 nevím, co to tady mluvíte za nesmysly, kamarád staví a mají jen plynový kotel. Druhý známý zase jen čerpadlo vzduch - voda.

Odpovědět

vladimir_sacha vladimir_sacha

16.12.2020

@wpavel ale zaplatí 1/5 - 1/8 proti ceně za TČ nebo 1/2 - 1/3 ceny proti kondenzačnímu , nehledě na to, že elektrokotel si zvládne opravit a to, že si dá trošku větší jistič, třeba 3x32A místo třeba nějaké 3x25A nebo si dá 3x40, což aspon nebude limitovaný do budoucna nějakým odběrem

Odpovědět

kossakowski1980 kossakowski1980

16.12.2020

@vlada24 @petr13 Děkuji oběma za validní příspěvek. Jedna věc je kdy dostali oni kamarádi stavební povolení, protože legislativa se neustále mění. A druhá, jestli dodrželi to co v projektu bylo a kolaudace nebyla jen divadlem. Co se týká faktoru obnovitelné a neobnovitelné energie tak to není moje parketa. Proto používám ten internet .... http://zpravy.ckait.cz/vydani/2020-04...

Odpovědět

Článek se načítá

iamondras iamondras

Autor diskuze

17.12.2020

Díky moc všem za příspěvky a diskuzi..kdybych to vrátil zpět ze všeobecné roviny na můj dům, tak podle PENB to vypadá takto: dům tvaru stodoly, zastavěná plocha 215m2, spodní patro + podkroví pod sedlovkou..počítano topení plyn + podlahovka

Odpovědět

lto007 lto007

17.12.2020

@isamodras zkuste porovnání zde, když tak je tam instruktážní video. https://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-...

Odpovědět

iamondras iamondras

Autor diskuze

17.12.2020

@lto007 ok, super, mrknu..narychlo jsem nacvakal a vyšlo toto:

Odpovědět

zubr487 zubr487

17.12.2020

@iamondras pozor, v tomto porovnávání je topení TČ dost znevýhodněné tím, že se počítá s velkým podílem na bivalenci. Pokud TČ kombinujte s PT a použijete vhodně dimenzované TČ, tak se bivalence prakticky nepoužívá

Odpovědět

iamondras iamondras

Autor diskuze

17.12.2020

@zubr487 Dobrý den... šlo by prosím vysvětlit více laicky?

Odpovědět

zubr487 zubr487

17.12.2020

@iamondras Tepelné čerpadlo umí ohřát teplotu jen na určitou hodnotu. Je to dané venkovní teplotou, výkonem a typem čerpadla. Při topení do radiátorů se používá vyšší teplota oběhové vody. Především starší typy čerpadel to při větších mrazech nezvládají a proto se zapíná bivalentní zdroj neboli elektrokotel. Takže místo COP kolem 3 jste na COP=1. Nové typy čerpadel umí vytvořit větší rozdíl mezi venkovní a topnou teplotou a v případě topení do PT se topí teplotou jen kolem 30C. Takže s PT a případně nové typy čerpadel nepotřebují bivalenci. Ta kalkulačka na TZB ale stále počítá s bivalencí. Podívejte se na ten první sloupeček představující náklady na topení. Pokud si to srovnáte s topením elektrokotlem zjistíte, že se počítá při ohřevu TUV s COP=3 (číslo co je zadané v kalkulačce) ale při topení je to cca COP=2

Odpovědět

cyklos cyklos

17.12.2020

@vladimir_sacha Bych chtěl vidět kolik lidí je schopno opravit doma elektrokotel

Odpovědět

vladimir_sacha vladimir_sacha

17.12.2020

@cyklos Kdo by ne? oddělat kryt zabere 3 minuty, čerpadlo, spirály, to vše se dá vyměnit doma za použití běžného nářadí, základová deska s relátky se dá jednoduše opravit, my máme přeletované relátka na desce a kotel hřeje bez problémů

Odpovědět

lukasberan lukasberan

18.12.2020

Určitě bych šel do TČ. Dával jsem domů dodatečně alespoň vzduch/voda, protože zem/voda už nepřichází v úvahu, viz https://www.selfiehome.cz/2020/06/vym.... Ale pokud bych se rozhodoval znovu, šel bych rozhodně do země/voda. Nehledě na to, že tím TČ lze v létě i chladit, což plynovým kotlem těžko... 🙂

Odpovědět

ondra_ondra ondra_ondra

18.12.2020

@lukasberan souhlasím, loni jsem dával vzduch/voda a kdybych se rozhodoval dnes, tak země voda by byla jasná volba

Odpovědět

malinda59 malinda59

18.12.2020

@ondra_ondra Proč byste s kolegou výše dal při dalším pokusu přednost země/voda? My jsme také byli pro tuto variantu rozhodnuti, ale projektantem nám bylo řečeno, že za cca 10-15 let(prostě až odejde do věčných lovišť) bude nutné) bude znovu nutné investovat 100-150 tisíc do oprav nebo výměny což mi přijde nesmysl( a to sám projektant tvrdí že země/voda má doma).

Odpovědět

ondra_ondra ondra_ondra

19.12.2020

@malinda59 mnohem menší spotřeba elektřiny, žádný hluk,... A té opravě moc nevěřím

Odpovědět

lukasberan lukasberan

20.12.2020

Ta cena opravy je nesmysl... Vždyť to je cena nového TČ se vším všudy (rozvody, regulace, práce, ...). U TČ se pokazí kompresor a to je v dnešních cenách záležitost řádově v desítkách tisíc Kč. Záleží samozřejmě na výkonu, ale pokud se bavím o běžném TČ pro běžný zateplený RD, tak cena opravy bude někde 30-60 tisíc Kč. TČ země/voda je absolutně tiché. I když dnešní TČ vzduch/voda jsou také prakticky neslyšitelné, tak nějaký hluk vydávají. Další věcí je citelně delší životnost. TČ vzduch voda má životnost v průměru 20 let cca (pak odejde kompresor), u země/voda je životnost o cca polovin větší, 30-35 let. A v neposlední řadě lepší účinnost. Jelikož účinnost TČ se mění vzhledem k rozdílu teplot - čím větší je rozdíl teplot, tím nižší je účinnost TČ. Od cca 5 °C nad nulou venkovní teploty již začíná účinnost vzduch/voda klesat a kolem -15 °C už je účinnost tak nízká, že většinou TČ začíná přitápět elektrickou patronou (spirálou). TČ země voda má prakticky konstantní účinnost, protože teplota země se nijak významně nemění. A tedy je schopné efektivního provozu bez ohledu na venkovní teplotu i při velmi silných mrazech.

Odpovědět

iamondras iamondras

Autor diskuze

21.12.2020

@lukasberan Ono stejně za 15-20 let budou ty technologie jinde a budem všichni měnit, protože úspora vs výkon budou zase jinde tak jak dnes mění průkopníci TČ z před 20 lety... a jestli návratnost vs. plyn bude cca do 5ti let, tak se bude min 10 let ještě šetřit Díky za tipy, TČ Z-V je to asi jasná volba..

Odpovědět

cyklos cyklos

21.12.2020

@iamondras Já mám TČ vzduch voda a šel bych do něj znova. Země-voda bych nebral z důvodu ceny. Vše ale záleží od toho jaký máte dům, v jaké oblasti a cenu za kolik oba systémy pořídíte. V mém případě by země-voda posunula návratnost do "daleké budoucnosti"

Odpovědět

malinda59 malinda59

22.12.2020

@cyklos @iamondras Přesně, to je další věc, že teď tady špekulujeme, ale za 15-20 let budou zdroje vytápění určitě někde jinde. U nás máme právě také plyn dále jak 60 metrů, takže přípojka se nevyplatí. Takže zatím uvažuji takto: -do elektrokotle se mi nechce jít -automat na pelety/krb s výměníkem-takový nadšenec zase nejsem -FVE se zatím myslím nevyplatí ale nechal bych si natáhnout do budoucna husí krky -TČ vzduch/voda pokud by se dalo sehnat od ověřené firmy s dobrým servisem kolem 200 tisíc, tak asi není o čem -TČ země/voda předpokládám cenu cca 300 tisíc, pokud by bylo do 250 dalo by se o tom uvažovat Jsem celkem nakloněn i rekuperaci a v kombinaci s TČ by se asi dalo dosáhnout na nějakou dotaci, ale to jsem zatím nijak nestudoval...

Odpovědět

vlada24 vlada24

22.12.2020

My také pořád přemýšlíme, co zvolit za vytápění. Plyn máme přiveden na pozemek, takže zatím vítězí on. Nemáme peníze navíc na tepelné čerpadlo a u vzduch voda si nejsem jistý dlouhou životností, spolehlivostí a účinností. Navíc chceme jen jeden zdroj vytápění a ten plyn mi prostě vychází nejlépe. Nízké prvotní náklady a oproti elektrokotli nízké provozní náklady. Každopádně bychom chtěli udělat přípravu na tepelné čerpadlo a i klimatizaci do obývacího pokoje.

Odpovědět

lukasberan lukasberan

22.12.2020

@malinda59 TČ vzduch/voda do 200 tisíc by neměl být problém. My máme TČ Nibe, což jsou poměrně drahá TČ s 10 let zárukou komplet na celé řešení. A stálo nás necelých 200 tisíc Kč s DPH. Protože jsme ho ale měnili za elektrokotel, dostali jsme navíc ještě 65 tisíc Kč zpět jako dotaci na výměnu elektrokotle za TČ, takže finální cena pro nás byla něco málo přes 130 tisíc Kč. Pokud budete mít rekuperaci + TČ, neměl by být problém získat dotaci na celý dům. @vlada24 Fakt vyjde plynový kotel se vším všudy + klimatizace levněji než TČ vzduch/voda? To si myslím, že nevyjde... Zavedení plynu, revize, kotel, instalace odbornou firmou s revizí, komín + revize a k tomu ta klimatizace, což je zase TČ... Navíc provozní náklady budou u plynu vyšší a tím spíš, když plynový kotel musíte nechat pravidelně čistit, jinak s ním budou problémy. A k tomu čištění komínu + pravidelné revize.