Kategorie

Nejnovější diskuze

Kde se diskutuje

Kam jsem přispěl

Sledované diskuse

Síň slavy

Fórum > Topení, větrání a klimatizace

Tepelné čerpadlo vzduch/voda kolik Vás tady je? Zkušenosti? Náklady?

Zobraz úvodní příspěvek

milanor milanor

Autor diskuze

12.02.2018

Ahoj všem, vím, otázky okolo TČ jsou pořád dokola, ale nechci řešit návratnost a do detailu ekonomičnosti nebo opak provozu TČ, nechci řešit proč jste zvolili tepelko třeba namísto plynu apod. Chtěl bych pouze základní informace k tomu jakou značku TČ jste zvolili, proč jste tuto značku zvolili, kolik Vás stojí cca.provoz tohoto druhu vytápění, kolik stála celková sestava TČ, zda jste již řešili nějaké technické problémy a jak jste s tímto zdrojem spokojeni a zda by jste v případě nové příležitosti šli do toho znovu. Prostě mně zajímají takové ty všeobecné věci kolem TČ vzduch/voda. Sám teď řeším co/kde/za kolik vybrat, mám už v tom po 14dnech večerního čtení docela slušný guláš a zdá se mi že jsem pořád na začátku a nemohu se nikam hnout. Tak třeba mi toto téma pomůže a zaměřím se na určité věci které jsem doposud opomíjel. Budu rád a budu vděčný za každé informace ohledně tématu. Díky.

Odpovědět

1 2 3

milanor milanor

Autor diskuze

14.02.2018

@dawerius > děkuji za přínosnou informaci, na Remko se určitě kouknu. Ještě se zeptám, jak velký máte barák? Bungalov/podkroví/patro? ;-)

Odpovědět

dawerius dawerius

14.02.2018

@milanor Dům má dvě podlaží. Ve 2. podlaží je obytné podkroví.

Odpovědět

suchos suchos

14.02.2018

@deto_oesya Super díky za odpověď...

Odpovědět

r4d3k74 r4d3k74

14.02.2018

@plaintruth na modré střeše mě fakt chybí smajlík, kterej si plácá dlaní o čelo. Pak by se ušetřila spousta komentů. Prostě se má TČ dimenzovat na 80% TZ a hotovo. Jestli si někdo nechá vnutit výkonnější čerpadlo z jakéhokoliv důvodu, tak dobrý, ale ať to zde neuvádí jako normu. Je tu dost lidí, kteří se můžou vyhnout chybě vůbec TČ pořídit (vzhledem k TZ) nebo se vyhnout alespoň pořízení předimenzovaného TČ.

Odpovědět

r4d3k74 r4d3k74

14.02.2018

@deto_oesya Děkuju. Já mám vypočítány TZ prostupem 2,2 kW. Větráním při výměně poloviny objemu vzduchu za hodinu 1,7 kW. Díky za info z praxe. Jsem tu na diskuzi začínal mít dojem, že bez TĆ protopím výplatu.

Odpovědět

plaintruth plaintruth

14.02.2018

@r4d3k74 a těch 80% si vzal kde? to je tvoje norma? ..tak nám jí nevnucuj ;-) a přimysli si ten tvůj smajlík na konec..

Odpovědět

melin6 melin6

15.02.2018

@plaintruth tady to mas.. Ale podle me se tohle delalo driv kdyz byl system ktery jede bud naplno nebo vubec, ted u klasického tc ktery i reguluje vykon podle potreby bych to nadimenzoval na cele tz z duvodu ze ti tc pobezi třeba jenom na 75% cim setrite tc a bude z nej nizsi hluk ale zase ne na ukor ceny

Odpovědět

plaintruth plaintruth

15.02.2018

@melin6 jak píšeš platí/lo to pro čerpadla bez regulovatelného výkonu, na spodním neúplném řádku je, že čerpadla s regulovatelným výkonem se mají dimenzovat na 100% TZ při výpočtové teplotě, nikde tam nevidím, zda je to systém pouze pro topení, nebo i ohřev TUV, myslím, že jen topení, dále to neodpovědělo na mojí původní otázku, odkud jsou ty texty? Od výrobce? Nějaké obecné poučky od no name někoho, kdo to někde napsal a někdo si to přebral? Radši budu věřit návrhu člověka, který to navrhl pro konkrétní řešení, pro konkrétní dům, polohu v ČR, který to dělá, než nějaké obecné poučce, která vnikla před 15 lety... nikdo se nad návrhem mého TČ nepozastavil v průběhu realizace domu a že sem si popovídal s hodně lidma, co tam byli a neměli žádný profit z toho, co tam já budu mít, ani technici od Carrieru, kteří to instalovali se nad výkonem nepozastavovali... to jen "odborníci" z MS s tím mají problém a budou mi tu cosi tvrdit a věř, že rozhodně dám na tu první skupinu... a to nemluvím o tom, jak rozdílné podmínky v jednotlivých i vedlejších vesnicích v rámci ČR fungují a v podstatě i v rámci vesnice, někdo je na kopci, kde nestále fučí vítr, někdo je v dolíku, kde je neustále bezvětří a o 5 stupňů tepleji než na kopci, někdo je zase v dolíku, kde kolem teče potok, který to vše okolo o 5 stupňů podchlazuje oproti vedlejší lokalitě... někdo si holt dá 80% výkon a pak se diví, že je mu v zimě, když náhodou nastane, zima a nejde to vytopit na komfortní teplotu, nu což to přeci pár týdnů vydržím ne? ušetřim pár tisíc a je to cajk... nemluvim o tom kraválu pak od toho TČ, který jede prakticky nonstop na 100%...

Odpovědět

mp77 mp77

15.02.2018

@plaintruth shodněme se prosím , že se neshodneme. Nechť si ostatní vyberou, jaký přístup/názor je jim bližší. Je prostě část lidí, kteří se domnívají, že zdroj tepla má jakýsi sexy faktor (jako třeba auto, designový nábytek apod ... anebo to prostě chtějí) , kde se na výpočty nekouká nebo alespoň nejsou prioritou.. Jiná část včetně mě vnímá zdrojjtepla jako čistě "mechanickou" věc, která prostě dodá teplo. Tj, řeší náklady, návratnost, další efekty (hlučnost, další krabice venku artd) Co se týká dimenzování TČ - liší se zda zde je to ON/OFF nebo nebo inverter. Každý z těchto typů má své výhody a nevýhody, to tu nechci otevírat - já šel třeba do ON/OFF. Tento typ se dimenzuje ideálně na 80% TZ, inverter se dimenzuje i na 100%. Cokoliv doporučeného navíc je buď to, že projektant tak chce mít radši rezervu, aby mu pak nikdo nenadával anebo je to vítězství prodejce TČ.

Odpovědět

plaintruth plaintruth

15.02.2018

@mp77 sexy faktor to má možná pro vás, ale ne pro mě, protože já okolo toho nic neřeším, kdežto vy řešíte kolem toho dalších 10 věcí.. a jen tak mimochodem, píšeš, že řešíš další efekty (HLUČNOST) ..tak to nevím v jakým smyslu, když si pak pořídíš on/off na 80% TZ ;-)

Odpovědět

mp77 mp77

15.02.2018

Zkusím opět reagovat věcně, ne jak pitomec v hospodě (bez věcných argumentů ,ale o to víc křiklounsky): V jakém smyslu ? V tom smyslu, že ON/OF běží vždy jen v jedněch otáčkách - pro které je optimalizovaný a tudíž minimálně hlučný. Z principu to inverter, který má proměnné otáčky, nemůže dosáhnout. To se týká i účnnosti. Pokud inverter běží na 30%, tak účinnost je horší. Rád porovnám autorizované protokoly o měření hluku Inverter je pro masivní stavbu s vysokou úrovní akumulace zbytečný. Naběhá více hodiin,ale se sníženým výkonem. Navíc je tam výrazně vyšší podíl elektroniky,tudíž potenciálních kurvítek . Nečekám, že se jakkoliv shodneme.

Odpovědět

hbboy hbboy

15.02.2018

Tak nesouhlasím s tímto dawerius TČ ročně spotřebuje průměrně 2697 MWh. Což je cca. 5903 Kč ročně mám výbornou smlouvu na elektřinu - tuším něco kolem 90 haléřů za kw, ale navíc jsou tam ty poplatky za elektroměr, sluneční elektrárny a další blbost a proto mě 1 kw nestojí 90 haléřů ale 2,80 Kč - takže při spotřebě 2697 - nevěřím, že vás to stojí 5903 kč - dle mě minimálně 7550 Kč Tepelné čerpadlo ON/OFF - no nevím, aby při plus desíti jelo na plný výkon a hučela jak v mínus 20 ti, dnes se většina čerpadel prodává a vyrábí inventorových - nějaká kurvítka - vždyt je to jen vrtule, která se točí proměnlivou rychlostí, ale chápu - největší výrobce ON/OFF je Acond - tak asi zde má v ČR hodně spotřebitelů. Tepelné ztráty mám 6 kw, tepelné čerpadlo mám 8 kw. Vůbec bych nekupoval silnější, spíš možná i slabší. Když ohřívá vodu - většinou 1,5 - 2 hodiny i v mrazech - 260 litrový zásobník na 47 stupnů tak se prostě podlahovka v celém domě vypne a nikdo nic nepozná - podlahovka vychládá třeba i 8 hodin, než se změní teplota o stupen v novostavbě je půl dne. Takže když to nebude hodinu - dvě topit - se nic neděje. Problém spíš je, že když máte moc naddimenzované čerpadlo, má hodně rychle natopeno a pak neustále spíná a vypíná a má prostě hodně startů denně - něco podobného jsem řešil, musel jsem nakonec přendat termostat do obýváků, aby trošku korigoval ekviterm a TČ vědělo kolik je v domě teplota. Mám tedy 8 kw - ale silnější bych si určitě nekupoval. Nehledě na to, že z obou stran mi postavili sousedky - trojdomky, trojřadovky, až začnou příští zimu topit, tak se mi TZ zase sníží a další čerpadlo za 10 - 15 let až se toto rozsype už půjdu asi do 6 kw. Když 10 dní v roce mrzne mínus 20 tak prostě občas sepne elektrokotel - to přežiju.

Odpovědět

Článek se načítá

r4d3k74 r4d3k74

15.02.2018

http://vytapeni.tzb-info.cz/tepelna-c... http://vytapeni.tzb-info.cz/tepelna-c... atd.....

Odpovědět

hbboy hbboy

15.02.2018

jo jo je mi to jedno ani to nebudu číst, takových chytráků už tu bylo, termoventily, vše ovládat tabletem - chytrá domácnost, přitom podlahovka - masa betonu 10 tun co mám v podlaze vychládá třeba i 8 hodin číst to vážně nebudu - mám na to svůj názor, probíral jsem vše asi půl roku se svými odběrateli topenáři asi z 80 firmami a co člově to názor -)))) tudle tady také psal jeden odborník - firma raz dva - pat a mat nebo jak se jmenovali - TC za 30 - 50 000 kč to když si někdo dá domů to musí být hukot to ho musí všichni sousedi milovat -)))))))))))))

Odpovědět

r4d3k74 r4d3k74

15.02.2018

@hbboy :D :D to číst nemusíš, nejsou to odkazy pro tebe, trochu méně domýšlivosti :) plaintruth chtěl vědět, kde jsem vzal 80 %.

Odpovědět

hbboy hbboy

15.02.2018

jo jo čtu hodně diskuzí - omlouvám se nevím dal jsem výkone lehce nad TZ - kterou mi uvedli 7 KW - protože mám obří okna 43 m2 ale až budu mít sousedy a dal jsem i vše lepší na domě tak budu mít tak 5 kw, proto jsem dal čerpadlo 8 kw, ale příště dám asi slabší - uvidíme. Zatím to funguje dva roky a snad to ještě 10 let vydrží JInak ON/OFF tepelné čerpadlo bych si nedal v létě pěkně na zahradě a ted 1.5 hodiny ohřev vody a čerpadlo na plné obrátky a já to muset poslouchat, místo aby to byl inventor krásně tichoučký, no to musí být idilka měl jsem tu obchodního zástupce z ACONDU, pořád mi radil, že čerpadlo nemůžu dát na střechu, že to nelze atd. atd pak že mají super nerezové ON/OFF tak jsem ho slušně vyhodil - cena byla také děsná tuším 210 000 a neoriginální bojler na vodu - žádný kompakt designové provedeni

Odpovědět

leninka88 leninka88

19.02.2018

Zdravím, ráda bych obnovila diskuzi. Dnes jsme byli požádáni sousedy od podpis- souhlas se stavbou na sousedním pozemku. V projektu je cca 1m od námi plánovaného dřevěného plotu uvedeno tepelné čerpadlo. Od oken naší ložnice odhadem 3m. Máme vůbec právo na to, žádat o čerpadlu více informací a popř. žádat jeho odsunutí jinam z důvodu i zde již zmiňované hlučnosti?

Odpovědět

malcao malcao

20.02.2018

@leninka88 každý odborník Vám potvrdí že umístění tč 3 metry od oken ložnice mohl navrhnout pouze amatér,ve 3m žádné tč nesplní hlukové limity a nevyspala byste se protože hluk uslyšíte i přes zavřená okna i v létě.Hlukový limit 2metry před oknem obytných místností v noci je 40 decibel,plastové okno utlumí 33 decibel takže na tichém místě pronikne i při splnění hlukových limitů 7 decibel a to uslyšíte a nevyspíte se,mám vlastní zkušenost , soused měl tč deDietrich 16 kw 30 metrů daleko a v mrazech jsme nemohli spát, zajímalo by mne výrobce a model tč které má Váš soused v projektu protože v hlučnosti tč jsou velké rozdíly.Stavební úřad většinou vyžaduje měření hluku,také se můžete obrátit na hygienickou stanici.Více informací,http://www.abeceda-cerpadel.cz/cz/poradna?tema=1&idp=3130?,,,všichni výrobci píší že čerpadla jsou tichá,ale to by nebyli takové problémy,hygienické stanice a stavební ůřady by byli bez práce, topení tč vzduch-voda je topení pomocí hluku,v žádném případě nic nepodepisovat, na hluk tč si stěžuje plno lidí nevěřte výrobcům že v 15-20 metrech nejsou slyšet jak všichni tvrdi,to myslí když je to vyplé nebo když je to umístěné někde kde je hluk,třeba v Praze na magistrále tam potom není slyšet v 15-20 metrech,hlavně je to hluk trvalý.Pokud chcete slyšet jaký je rozdíl mezi jedním z nejhlučnějších tč a jedním z nejméně hlučných tč/rozdíl 15 decibel/,můžu na Šumavě ukázat.

Odpovědět

blahova_andrea blahova_andrea

20.02.2018

@leninka88 rozhodně bych nepodepsala, že s tím souhlasím. to jim snad ani úřady nemohou povolit, ne?

Odpovědět

r4d3k74 r4d3k74

20.02.2018

@leninka88 S tím bych nesouhlasil. Ta hygiena by dneska měla být ke stavebnímu řízení samozřejmost a pokud tam nejsou jen proto aby po 30 dnech poslali nějaké vyjádření, tak by měli dát negativní stanovisko i oni. Je trochu fígl napsat, že objekt má TZ 4 kW, TČ bude 9 kW a protože inverter, tak nikdy nepojede naplno a nebude tedy dosahovat ani papírové hlučnosti. Ale snad to hygienu neoblbne :)

Odpovědět

jakuda jakuda

20.02.2018

@leninka88 K tomu aby nám hygiena vydala kladné stanovisko, museli jsme k projektové dokumentaci ještě doložit výpočtem, že ve vzdálenosti 2m od sousedního objektu (ne okna) nepřekročí TČ 40dB. Hlučnost TČ se brala maximální možná bez ohledu na snížený výkon díky invertoru nebo nočnímu režimu. Na závěr po nás hygiena požadovala měření hlučnosti v reálném provozu. Nakonec jsme změnili na TČ země voda.

Odpovědět

malcao malcao

20.02.2018

@jakuda U nás v Jižních Čechách hygiena měří 2m před oknem obytných místností a nezajímá je budova ani okna wc,koupelny nebo chodby,můžou měřit ještě na hranici pozemku u rodinného domu ale pouze v případě že je v katastru zapsán jako ostatní plocha a ne jako zemědělský pozemek ,90procent lidí má zahradu takže to je zemědělský pozemek,takže na tu se hluková ochrana nevztahuje,tam stát podporuje co největší hluk.

Odpovědět

jakuda jakuda

20.02.2018

@malcao U nás (Brno) to opravdu chtěli 2m od budovy. To že na té straně soused nemá okna je vůbec nezajímalo.

Odpovědět

r4d3k74 r4d3k74

20.02.2018

Já přidám taky jedno z praxe. Já mám TČ v projektu a mám tam právě uvedeno, že TČ bude silnější a tedy nepůjde naplno a tak a dostal jsem souhlasné stanovisko od Hygieny bez nutnosti měření. Ale mám ho projektované vepředu 5 metrů od komunikace a z boku je sousední pozemek vzdálen 8 metrů.

Odpovědět

malcao malcao

20.02.2018

@jakuda Stavební úřady jsou známý tím že je to všude jinak ,poslal jsem dotaz na hygienu v Praze jestli se na zahradu u rodinného domu vztahují hlukové limity a Mudr ředitelka/žádný vrátný/ mi odpověděla emailem že ano a u nás hygiena řekla že ne,tak jsem do Prahy napsal jestli je to v Praze jinak tak napsali že zahrada není chráněná.V hlukovém zákoně je napsáno že ochrana se týká rekreačních pozemků,za rekreační pozemek je považován i pozemek u rodinného domu ale potom je tam věta že ochrana se netýká zemědělskych pozemků a to prý má větší váhu než že je zahrada u rd rekreační

Odpovědět

leninka88 leninka88

20.02.2018

Děkuji všem za názory a rady. Vesměs jen potvrzují to,co jsme ai mysleli. Máme už díky známému projektantovi sepsaný souhlas s žádostí o odsunutí tč,co nejvíce to bude možné. Jsou ve fázi projektu a bez naseho souhlasu/podpisu nedostanou štempl od stavebního úřadu. Uvidíme,co z toho vzejde,nové sousedy zatím totiž vůbec neznáme.

Odpovědět

bylonebylova bylonebylova

20.02.2018

Prosím vás, kdo jste musel dělat měření hluku - měli sousedé možnost do něj nahlídnout?

Odpovědět

leninka88 leninka88

20.02.2018

@bylonebylova Nám bylo dnes řečeno, že nám budou poslány veškeré informace o tč včetně hlučnosti, co přesně nám ale dorazí, zatím nevíme.

Odpovědět

leninka88 leninka88

20.02.2018

@jakuda Díky za cenné informace.

Odpovědět

bylonebylova bylonebylova

20.02.2018

@leninka88 Děkuju moc. Mně teď čerstvě kamarádka, která spadá pod stejný SÚ jako my, poslala zřejmě byrokratický majstršyk. Já mám za to, že měření hluku je součástí spisu - dokumentace a může nahlížet. A navíc předmětný dům nešel ohláškou, ale stavebním povolením. No, asi si užije...