0
lajkov
36
správ
Teplovodní podlahovka + klimatizace
Ahoj, jsme s přítelkyní teprve na začátku a já shromažďuji informace. Budeme mít přízemní bungalov přibližně 150m2 zastavěné plochy, stavět se bude z ytongu 375mm + 15 zateplení polistiren. Topení si představuji teplovodní ohřívané plynovým kotlem + v případě potřeby přitápění klimatizací. Otázka tedy směřuje spíše na klimatizaci, kdy jsem se od známých dozvěděl, že potřebuju mít v domě primární a sekundární topný systém, abych vůbec splnil požadavky na stavební povolení. Dále mi známý řekl, že pokud budu mít v projektové dokumentaci klimatizaci, tak se tato bere jako tepelné čerpadlo a budu potřebovat vyjádření od úřadu životního prostředí kvůli té krabici s vrtulí co je venku a dělá nějaký hluk. Pokud má někdo podobné systémy jako chceme my, tak budu rád za každou radu a poznatek :) děkuji.
Odpovědět
1
lajkov
@nemeasis Nemám ani plyn a ani klimu, ale napíši svůj názor. Pokud bude topení krmeno plynem neměl by být problém s PENB pouze s tímto topením. Druhý zdroj topení kvůli splnění limitu neobnovitelné energie je potřeba většinou pouze u čisté elektriky (kabely, elektrokotel apod.) A ano dneska většinou pokud je tepelné čerpadlo vzduch - voda, tak je třeba vyjádření hygieny. Na stavebním mi říkali, že já jsem snad poslední kdo měl TČ vzduch-voda bez dalších podmínek, že dnes je třeba při kolaudaci provést měření hluku a pod.. Tedy předpokládám, že toto budou požadovat i u vzduch-vzduch.
1
lajkov
Ja mam v projektu primotopy a jako primarni topeni klimatizaci, aby jste s klimou nemusel na hygienu staci s tim vydrbat jako ja nechal jsem to projektanta napsat presne takhle. Primarnim zdrojem vytapeni je klimatizace s funkci topeni o jmenovitem vykonu 5.8kW s koeficientem premeny tepla SCOP 4. Hlavne nezminovat slovo tepelne cerpadlo, jinak vas pozenou na hygienu, pan co mi delal energeticky stitek s tim nemel sebemensi problem a vse vyslo, povoleni jsem dostal, jen primotopy a klima, zadny krb, kamna, komin a podobne nesmysly...
sponzor fóra
0
lajkov
Zobrazit profil
qeszi
21.03.2019
0
lajkov
Zobrazit profil
kocicak123
21.03.2019
1
lajkov
@kocicak123 to já loni na podzim. SP od května 2017. A říkala úřednice, že jsem poslední bez výhrad a dalších podmínek. Ale bude to asi zase o místním právu jako většina věcí na SÚ.
0
lajkov
Zobrazit profil
hbboy
21.03.2019
sponzor fóra
0
lajkov
@nemeasis Pokud budete mít v projektu plyn, tak Vám PENB vyjde. Další jiný zdroj s lepším využitím primárních zdrojů nepotřebujete. Následně si můžete namontovat klimatizaci. Je jedno jestli tomu říkáte klima nebo TČ, obojí je to samé.
Akorát dle stavebního úřadu (SÚ) změna způsobu vytápění stavby (odlišný zdroj vytápění), vyžaduje povolení stavebního úřadu. Předpokládám, že to platí i pro chlazení.
http://bit.ly/2TojCNY
My jsme k souhlasu s užíváním museli předložit SÚ a hygieně protokol o měření hluku (rok 2015).
1
lajkov
@dawerius No ono klimatizace a tepelné čerpadlo vzduch/vzduch je sice to samé, ale když jsem měl v projektu napsáno, že primárním topení bude TČ vzduch/vzduch 5,8kW, tak mě ženská na stavebním úřadě posílala na hygienu, tak jsem jí na rovinu řekl, že se mi kvůli blbé klimatizaci nechce řešit hygiena, že tedy nechám projektanta přepsat veškeré texty na výše zmíněnou verzi (Primárním zdrojem vytápěni je klimatizace s funkcí topení o jmenovitém výkonu 5.8kW s koeficientem přeměny tepla SCOP 4) S tím souhlasila, že na klimatizace se měření hluku nevztahuje..... Vyloženě nesmělo být v projektu uvedeno slovní spojení: Tepelné čerpadlo vzduch/........ Rozum to nebere, ale tohle slovíčkaření mělo v našem případě velký význam, povolení jsem dostal na podzim 2018.
0
lajkov
Ahoj lidi na toto téma jsem narazil náhodou a docela mě překvapilo. V novostavbě mám primární zdroj tepla kondenzační kotel a teplovodní podlahovku - ještě není po kolaudaci. Klimu mam rozvedenou zatím jen po místnostech, není o ní v projektu ani zmínka - to mi jako chcete říct, že s tím boudou opletačky ohledně hygieny?
Článek se načítá
0
lajkov
@kopca89 mohu se zeptat, zda k té kłimatizaci museli být nějaké rozvody vzduchu nebo ji stačí mít v centrální místnosti domu ? (spojená kuchyň+jídelna+obývák).
Uvažuji nad topnými kabely+klimatizací.
1
lajkov
@kobl ne upne jednoduse tak jak popisujete, jednu klimku do hlavniho nejvetsiho obytneho prostoru 😉 pro mne nejjednodussi, nejlevnejsi, komfortni a usporne reseni, nevim co stale lidi vede v dnesni dobe cpat do novostaveb kamna ci krby, ale proti gustu zadny...
0
lajkov
@kopca89 Já tomu také právě nejsem přívržencem a i kdybych změnil někdy názor - budeme mít bungalov s SDK stropem, takže se dá kdykoliv dodělat. Na blackouty v řádu dnů nevěřím, takže jste mi udělal velkou radost.
Máte připadně nějaké tipy čeho bych se měl vyvarovat ať už při projektu nebo realizaci? Slovíčkaření viz výše aplikuji:)
Každopádně děkuji za info
0
lajkov
@kobl jedine asi ve volbe jednotky ja mam doma uz 3 roky sinclair 5,8 kw a je pravda ze je celkem hlucna a po rekonstrukci domu bude zbytecne silna, mam vytipovaneho nastupce a pujdu do mitsubishi, jsou ultra tiche ra řada FH s dvojtym kompresorem ma vysokou ucinnost, pan sritr na aukru je ma oproti eshopum za mnohem nizsi ceny.
1
lajkov
@kopca89 pecka, děkuju. Koukal jsem na něj a opravdu podstatně levnější a i instalace za půlku. Jestli v tom není nějaká 2.jakost či podobně, tak je to opravdu výbornej tip. Děkuji
0
lajkov
Zobrazit profil
kacunek2019
19.04.2019
0
lajkov
Hezky den, klinatizace je samostatne zarizeni a s zadnym jinym zarizenim se nepropojuje. Sklada se z venkovni jednotky kde je kompresor a z v nitrni jednotky kde je ventilator, cele je to propojeno dvema medenyma trubkama a jednim kabelem s tim, ze jeden privodni kablik je potreba pripravit pro venkovni jednotku stejny jako se pouziva pro zasuvky v dome. Napsal jsem to velmi zjednodusene :-D
0
lajkov
@kopca89 Tak jsem to zadal projektantovi a kromě toho že jsem brán za blázna, mi tvrdí, že bych měl mít 2 klimatizace. Mohu se zeptat na jak velkou obytnou plochu a TZ Vám stačí 1 klima?
U nás je to bungalov, obytná plocha 130m2, TZ prý budeme mít 8kw (planujeme 30brousená cihla+18cm poly, podlaha 15cm+40cm strop, okna trojskla+venkovni rolety). Celkově mě tohle byrokratický splňování PENB začíná lézt krkem.
0
lajkov
@kobl 8kw je na dnesni dobu a 130 m2 hodne, snad je jen klasicky prepisknute vetrani, nam vychazi pri cca 90m2 neco nad 4kW tusim, jedna se o rekonstrukci, zkusim pokopat v projektech a hodit sem nejake fota.
0
lajkov
Perfetkní, děkuji. Spíše se asi budu muset doptat, proč odhadují tak velké ztráty. Je mi docela nepříjmené se dočítat, že si to PENB počítá každej projektant jinak. Na základě TZ si máte vybrat zdroj vytápění, ale po nás to po nás chce projektant vědět už nyní - před spočítáním TZ.
0
lajkov
Tak jenom kdyby to někomu do budoucna pomohlo. Při porovnání výpočtu TZ u nás byla použita jiná vnitřní teplota : 22,2 a v koupelnách 24. @Kopca89 má 20 asi všude co jsme pochopil. To je to, jak jsem říkal, že si to každej počítá jinak.
Asi co jsem pochopil, tak těch mých 8kw je blíž reálnému užití. Výpočet s 20 je ideální pro výpočet PENB. Teoreticky si myslím, že bych se tedy mohl dostat někam k 6kw.
Nyní ale teda nevím, zda má vůbec smysl při 8kw použít topný kabely + klimu.
0
lajkov
@kobl To je nějaká pitomost. Vidím tam TZ prostupem 3.1kW. To je reálné, ale TZ větráním 4.5kW je nesmysl. Zřejmě do výpočtu zadali vysokou intenzitu větrání. Obvyklá a reálná hodnota je 0.3/h. Pro tuto hodnotu budete mít TZ větráním cca 2kW. Navíc i průměrná teplota 22.2C je nesmyslná hodnota. Vy budete všude topit na 22 ? To asi ne. Podobně i v koupelnách se netopí trvale na 24.
0
lajkov
@zubr487 větrání jsem pochopil, že je [fi]vm tedy 3,15kw je to tak? Těch 4,5kw by mělo být prostupem.
Já už nyní vím, že určitě nebudem topit na 22 v šatně, ložnici, chodbě, zádveří, WC, technické místnosti, pracovně. Děstké pokoje budou někde kolem, ale také nepočítám s 22. Zase nerad bych se ale škrtil, jenom proto, že jsem si vybral kabely/elektro topení.
Nevím, čeho se držet - zda ideálních vypočtů co všichni používají pro PENB nebo těchto asi přestřelených výpočtů.
Myšlenkově jsem nejvíce nakloněn na topné kabely + klimu. Nyní bych si to akorát rád obhájil, že to není velká prasárna. (na pozemku máme i plyn, tedy na výběr je vše)
0
lajkov
Máte pravdu, prohodil jsem sloupce. I tak ztráta větráním 3.15kW není pro Váš objem domu reálná hodnota. Jde o to, jaká se počítá intenzita větrání. Norma udává intenzitu větrání až 1.5/h. Tak ale nikdo nevětrá. Reálná hodnota je 0.3/h a tato hodnota je taky defaultní v některých výpočtových programech pro výpočet TZ nebo PENB. Na druhou stranu se mi nyní nezdá ztráta prostupem 4.5kW. Na plochu 130m2 je dneska normální kompletní TZ kolem 4 kW. Pokud mi pošlete PENB třeba na SZ, tak Vám to mohu zkontrolovat. Obecně se pro dnešní ceny udává hraniční TZ=4kW, kdy začíná být výhodnější čistě elektrické topení. Přesněji nevyplatí se investice do plynu nebo TČ. Pro vyšší hodnoty TZ bych určitě preferoval spíše teplovodní podlahovku místo topných kabelů tím spíše, že máte na pozemku plyn.
1
lajkov
Dobrý den
Pro Vámi spočítané plochy, střední klimatická oblast, intenzita větrání 0.3/h a zadané složení konstrukcí vychází ztráty:
Obvodové stěny 590W
Strop 655W
Okna (U=0.8W/m2K) 566W
Tepelné vazby 200W
Větrání 1400W
Celkem 3.95 kW
Doporučil bych navýšit izolaci v podlaze s 15 na min 18 cm. To je minimální doporučované hodnota pro PT. Problém je, že je to konečný stav.V budoucnu s tím nic neuděláte. Osobně bych navýšil i izolaci stropů z 26 na 40 cm minerálu. Po těchto úpravách klesne TZ na 3.6kW. Provozní náklady s čistě elektrickým topením a ohřevem TUV pak budou cca 36000Kč/rok. V podstatě je to třetina topení, třetina TUV a zbytek ostatní elektro a paušály. V případě použití TČ vzduch /voda klesnou náklady na cca 23000Kč/rok. Jak je vidět, investice do TČ nemá z hlediska návratnosti moc význam. Jedině pokud se započítá výhoda chlazení a sežene se čerpadlo s cenou pod 100tKč. Klimatizace umí chladit a ušetří v tomto případě cca 5t až 6tKč/rok.
Další možností ja snížit náklady je použití bojleru s TČ. Ten je cenově kolem 40tKč. Ušetřená částka záleží na spotřebe TUV. Já jsem počítal 4 lidi se spotřebou 50l/den. V tom případě luftbojler ušetří cca 6tKč/rok.
Do SZ jsem Vám poslal podrobný výpočet excelovkou tabulkou
1
2
1
2
Nenašli jste co jste hledali?
Podobné diskuse
Elektrokotel, teplovodní podlahovka, kr…
18. 08. 2021
12
Teplovodní podlahové vytápění
26. 01. 2020
35
Teplovodní podlahové topení - od koho?
26. 10. 2019
3
Teplovodní podlahové topení - od koho?
26. 10. 2019
1
Teplovodní podlahové topení otázky.
25. 09. 2019
35
Teplovodní podlahové vytápění plus žebř…
17. 12. 2018
41
Teplovodní podlahovka - na jakou teplot…
16. 11. 2018
12
Regulace teplovodní podlahové topení
24. 12. 2017
34
Vytápění elektrickými kabely vs. elektr…
29. 03. 2017
38
Teplovodní podlahové vytápění - jak reg…
03. 03. 2013
140