Kategorie

Nejnovější diskuze

Kde se diskutuje

Kam jsem přispěl

Sledované diskuse

Síň slavy

Fórum > Topení, větrání a klimatizace

Výběr způsobu vytápění a ohřevu vody a význam zelené úsporám

tygr80 tygr80

Autor diskuze

13.12.2017

Dobrý den, rád bych tu prodiskutoval téma, které teď aktuálně řeším. Pracujeme na projektu bungalovu Ekord, zastavěná plocha 180 metrů, užitná cca 145 metrů. A nyní řeším, jaký způsob vytápění a ohřevu vody zvolit. Studuji informace z různých zdrojů a zatím jsem došel k závěru, že nechci čerpadlo vzduch/voda a chci mít podlahovku a v koupelně žebřík :-) Pokud by neexistoval program Zelená úsporám, co by bylo vhodné zvolit? A má nějaký bod (B nebo C) z programu Zelená úsporám přidanou hodnotu, tedy že má smysl s tím počítat? A má někdo na střeše FVE, která mu generuje příjem? Předem děkuji za diskuzi.

Odpovědět

radim2015 radim2015

13.12.2017

Pokud se rozhodneš pro B1 nebo 2, tak peníze za dotaci vložíš do jinak nenávratných a zbytečných technologií. Je potřeba si to spočítat. Pro mě je rekuperace nutnost, klimatizační jednotka žádaná a tepelná pohoda v domě velmi důležitá, takže z technologií potřebuji bojler (pro NZÚ s tepelným čerpadlem), FVE, rekuperační sprchový výměník. Cena je s velkou rezervou menší než dotace, zvláště, když uvážím podstatně levnější teplo ne přes podlahové topení, ale za zlomek ceny přímotopy (asi sálavé panely).

Odpovědět

tygr80 tygr80

Autor diskuze

13.12.2017

Rekuperace samozřejmě ano, aktuálně se přikláním k aktivní rekuperaci. Klimatizaci zavrhuji :-) A to podlahové topení, myslím si, že s ní dosáhnu větší tepelné pohody, i když možná mám zkreslenou představu ze starých baráků...

Odpovědět

lucka_dc lucka_dc

13.12.2017

@tygr80 řeším teď vlastně podobný problém. Způsob vytápění a ohřevu vody pro pasivní dvoupodlažní dům. Pořád mi z toho tak nějak vychází, že pro splnění podmínek dotace je potřeba hrozně nesmyslů navíc. Stačila by nám rekuperace s možností chlazení, el. podlahovka (protože se mi nelíbí přímotopy) a klasický bojler na vodu. Investice do 150 tisíc max. Jenže kvůli splnění podmínek dotace tak buď musím cpát FVE, tepelné čerpadlo nebo peletková kamna(která ale primárně nechci) tj. další investice od 80 do 180 tisíc. Ve výsledku, by peníze co dostaneme zpět za dotaci (doufejme) měli být větší než zmiňované investiční náklady, takže do toho asi půjdeme. Chce to spočítat si, jestli se vám to vyplatí a jestli vás dotace nebudou tlačit do něčeho co nechcete.

Odpovědět

tygr80 tygr80

Autor diskuze

13.12.2017

@radim2015 takže u vás tedy bude B2? @lucka_dc No, pak je ještě otázka, jak moc zateplovat, pokud by bylo třeba TČ země/voda....

Odpovědět

tygr80 tygr80

Autor diskuze

13.12.2017

A lze nakombinovat B.2 + C.3.5. + C.4.1 + B.3. ? Dohromady to je 450.000 + 70.000 + 100.000 + 35.000 = 655.000 Za to už se něco pořídí :-)

Odpovědět

lucka_dc lucka_dc

14.12.2017

@tygr80 oblast B se už nesmí kombinovat s oblastmi A a C. Takže lze pouze B.2 +B.3 ;-)

Odpovědět

lucka_dc lucka_dc

14.12.2017

@tygr80 Zateplovat určitě. Pokud se mi to tepelné čerpadlo zaplatí z dotace, tak nemusím řešit návratnost. :-D To je trochu nadneseně, protože všechno nejdřív musíte pořídit ze svého a až potom se vám vrátí prostředky z dotace a jak už v jiných diskuzí zaznělo, nepočítá se jen čistá návratnost ale i úroky, které zaplatíte navíc, protože si musíte vzít vyšší hypo kvůli čerpadlu atd... :-N

Odpovědět

petros4 petros4

14.12.2017

@lucka_dc a ještě lze přidat 10.000,- bonus za použití materiálů s enviro prohlášením typu III. A v ústeckém a moravskoslezském kraji ještě 10% navýšení dotace. V normálních krajích tedy 450+35+10 = 495 tis. To myslím, je celkem dost peněz. Pokud se rozhodnu pro pasiv musím počítat s rekuperací, bez toho to nejde. Boiler musím mít každý barák, tam to nic nenavyšuje. Při těhle úvahách a výpočtech je třeba brát fakt, že i jakýkoliv jiný barák má investici do topného systému. Tzn. pasiv má vyšší jen o ten rozdíl mezi normálním a pasivním barákem. A tyto rozdíly pokrývá právě ta dotace. A myslím, že dost bohatě. Pokud si přidám krbovky s výměníkem, jedno jestli na dřevo, či na pelety a termosolární systém, jsem o 150 tis. výš. Pořád tam vidím ještě min 300tis od státu na lepší okna, lepší obvodové zdivo, tlustší izolaci podkroví.....

Odpovědět

tygr80 tygr80

Autor diskuze

14.12.2017

@lucka_dc tak to je smutný příběh :-(

Odpovědět

lucka_dc lucka_dc

14.12.2017

@petros4 To určitě, já říkám, že my do toho jdeme, protože se nám to vyplatí (jsme v Ústeckém kraji takže máme i těch 10% navíc) ale každý si to musí spočítat sám a zvážit.

Odpovědět

tygr80 tygr80

Autor diskuze

14.12.2017

@lucka_dc tak to mi přijde hodně nadnesené, protože to tepelné čerpadlo sice dotace pokryje, ale jde o to, jestli by při jiné variantě (kterou také pokryje dotace) nezůstalo v kapse více peněz i na dlouhodobém horizontu. Jednorázové náklady se dají spočítat, ale problém je ten, že ceny energií za 2, 5, 20 nebo 30 let jsou velkou neznámou, takže to porovnání může být sice dobré, ale s velmi nepřesnými údaji.... A to už vůbec nemluvím o těch měkkých faktorech, o pocitech z jednotlivých technologií :-)

Odpovědět

lucka_dc lucka_dc

14.12.2017

@tygr80 Pokud chcete dotace z B.2 budete muset splnit podíl obnovitelné energie, takže ony ty náklady budou velmi podobné ať už to bude jakákoliv varianta. Kde uberete třeba na tepelku, budete muset přidat na FVE (více panelů) a vice versa. Takže ve výsledku se budete rozhodovat spíše podle těch měkkých faktorů, jak píšete.

Odpovědět

Článek se načítá

radim2015 radim2015

14.12.2017

@tygr80 Zatím to vypadá na B1 - jde o bungalov a nevím jestli 15kWh/m2 je u mě dosažitelných, uvidíme v PHPP. Primární energie by šly u nás jednodušeji.

Odpovědět

tygr80 tygr80

Autor diskuze

14.12.2017

@lucka_dc Super, takže mám posun :-) Nebudeme tedy porovnávat přesné výpočty nepřesných čísel.Takže tedy tepelné čerpadlo, podlahovka, aktivní rekuperace a až pak možná porovnávat, jestli má ještě něco navíc smysl pro B.2

Odpovědět

tygr80 tygr80

Autor diskuze

14.12.2017

@radim2015 ok, děkuji :-) A ještě jedna otázka, pokud bych se vykašlal na B.2, má význam jít níže než na 20kWh/m2, vzhledem ke zvýšeným nákladům za izolaci, ale zase o něco nižším nákladům na vytápění?

Odpovědět

lucka_dc lucka_dc

14.12.2017

@tygr80 Přesně tuhle variantu zvažujeme i my. TČ země-voda, el. podlahovka a aktivní rekuperace :-) Pak se uvidí, co dalšího bude třeba.

Odpovědět

petros4 petros4

14.12.2017

Do pasivního domu na B.2 TČ země voda? No tak to potěš koště. A k čemu vám proboha bude, když píšete el.podlahovka.

Odpovědět

tygr80 tygr80

Autor diskuze

14.12.2017

@petros4 nevím, kde píšu podlahovku na elektřinu. Ale rád si nechám poradit.

Odpovědět

petros4 petros4

14.12.2017

@tygr80 to nepatřilo vám, ale lucce_dc

Odpovědět

lucka_dc lucka_dc

14.12.2017

@petros4 na ohřev vody a bazénu a čiště pro tu dotaci. Jinak s rekuperací na elektřinu, bojlerem na elektřinu a el. podlahovkou bych na střeše musela mít celou fotovoltaickou elektrárnu za čtvrt mega aby vyšly primární energie :-|

Odpovědět

lucka_dc lucka_dc

14.12.2017

@tygr80 el. podlahovka má lepší regulovatelnost a téměř žádnou setrvačnost (zapente-hřeje ; vypnete-nehřeje) což je u pasivního domu podstatná výhoda.

Odpovědět

tygr80 tygr80

Autor diskuze

14.12.2017

@petros4 A co mi tedy prosím poradíte? Jak to vyřešit? Jaké řešení je ideální?

Odpovědět

petros4 petros4

15.12.2017

Ideální je pro každého to o čem je přesvědčen, že je to správně. Někdo je na blondýny, jiný na brunety. Která ženská je ideální? To je stejné s topením. Něco je o předchozích zkušenostech, něco se člověk dočte nebo dozví. Já mám na B.2 teplovodní podlahovku, krbovky na pelety (kvůli automatickému provozu) jinak bych dal na dřevo, ale kdo se s tím má pořád shánět a dělat a skladovat. Termický solární systém a to vše do akunádrže s průtočným ohřevem vody. Ta je doplněná elektropatronami o výkonu dostatečném pro celoroční provoz. Proti standartnímu domu jsem tedy asi o 100 výš za technologie. Stát mi pošle cca 500. Rekuperaci beru jako daň za nízké výdaje na topení v pasivu. Samozřejmě si myslím, že řešení primárních a jiných energií je blbost a u baráku se ztrátou 2,5kW by bohatě stačila na všechno elektrika, technologicky za pár korun. Ale co naděláte, někdo to vymyslel a schválil a změnit to asi dost dobře nejde.

Odpovědět

radim2015 radim2015

15.12.2017

@tygr80 Samozřejmě že nemá význam to tlačit jen kvůli spotřebě pod 20. Například snížení o 1 kWh/m2 dělá na 100m2 100kWh na rok, což je asi 300 korun na čisté elektrice a zlomek pro použití jiných zdrojů (TČ, klima, oheň). @lucka_dc zapne-hřeje vypne-nehřeje funguje pouze u domů bez akumulace (např. dřevostavby), ale pokud máš stavbu z VPC, tak akumulace vyhrává.