Kategorie
Nejnovější diskuze
Kde se diskutuje
Kam jsem přispěl
Sledované diskuse
Síň slavy
Fórum > Topení, větrání a klimatizace

Vytápění pasivního domu - co byste volili vy?

Profilova fotka
Zdravím a prosím o radu. Budeme stavět částěčně svépomocí Pasivní dům : přízemí + obytné podkroví z VPC 17,5 + 30 cm šedý polystyren. TZ by měla být okolo 3 kW (Zatím není hotový projekt, pouze odhad). Vybíráme způsob vytápění a ohřevu TUV a rozhodujeme se mezi 2 variantami. Ceny i náklady jsou moje odhady, internet a TZB kalkulačka - pokud by to někdo viděl jinak a přesněji budu ráda, protože nejsem odborník. Varianta A - Odhadované pořizovací náklady 338.000,- TČ země-voda s kolektorem 180.000,- (vytápění do podlahovky + ohřev vody) Podlahové teplovodní topení 50.000,- Aktivní rekuperace 100.000,- bojler 8.000,- Varianta B - Odhadované pořizovací náklady 265.000,- Fotovoltaika 70.000,- (protože jinak by nám to nevyšlo na primární energie) Přímotopy 15.000,- Nilan compact 180.000,- (rekuperace a ohřev vody) Rozdíl je tedy "pouhých" 73.000,- a při odhadovaných nákladech na energie při variantě A - 11.000,- ročně a variantě B - 18.000,- ročně se to vyrovná za cca 10 let. Opět říkám, pouze moje odhady...Jeden projektant doporučuje jednu variantu a durhý zase tu druhou, takže opradu váháme a nevíme... Ráda bych znala i nezávislé hodnocení :-) Co byste volili vy a proč ? z hlediska komfortu, nákladů, úspor energie apod. Moc Děkuji
Odpovědět
1
2 3
Profilova fotka
přítel vybral tč vzduch - voda a teplovodní podlahové topení, ale jak to přesně spočítal a podle čeho přesně se rozhodoval, to nevím :-N
Odpovědět
já bych volil elektrický podlahový topení
Odpovědět
@lucka_dc Budete investovat do detailů provedení stavby a do zateplení aby byl domek pasivní. Proč potom ještě investovat do tak drahých technologií. Hlavně při té první variantě při TČ země - vzduch, proč tak moc zateplovat když budete topit a ohřívat TUV za čtvrtinu? Já bych volil pro jednoduchost topení elektrické, k tomu klimačku na přitopení v přechodném období a rekuperaci pasivní. V případě velké spotřeby TUV bojler s TČ. Elektircké topení bych udělal teplovodní, aby až budou TČ levnější ho mohl případně vyměnit za elektrokotel. Nebo na to čerpáte dotace na výstavbu pasivního domu?
Odpovědět
Já jsem vybral teplovodní vytápění - protože můžeš změnit zdroj energie. (Co my víme co bude dostupné za 10 let např. fotovoltaika s vyšší účinností atp.) Akumulační nádrž s elektropatronou jako zálohou. Hlavní vytápění kotel na peletky - který nabíjí aku nádobu ;-) Zatím to ještě nefunguje takže zatím bez praktické zkušenosti.
Odpovědět
Profilova fotka
@r4d3k74 právě že chceme využít dotaci B.2 a dostat tak 495.000 zpátky, čistě na elektřinu by to neprošlo. Ikdyž je logické, že do pasivního domu je elektřina nejjednodušší, ale právě váhám pokud ty rozdíly nejsou tak velké, zda se opravdu nevyplatí to TČ
Odpovědět
Profilova fotka
@lisakstavitel My právě nechceme krb nebo kotel. Chceme něco nenáročného na oblsuhu - ideálně třeba chytře ovládaného přes nějakou aplikaci :-D
Odpovědět
@lucka_dc Jasně :-) ono ten kotel je taky automatický (automaticky podavač peletek zapalování gsm atak :-)) - ale musí se jednou za čas vysypat popel (1x mesicne) a dosypat zásobník peletek (2x za sezónu cca)
Odpovědět
budu mit v pasivu podlahovou teplovodku, solární termiku a interiérové krbovky na pelety teplovodní (jdou ovládat i přes telefon) do akunádrže. V té budou normální topné elektropatrony za 3tis. kus, když výpočtová ztráta domu je 2,64 kW. No a samozřejmě rekuperaci.
Odpovědět
Profilova fotka
@lucka_dc u nás byl výběr taky ovlivněn snem o dotaci :-N
Odpovědět
@lucka_dc jj, právě proto jsem se na ty dotace ptal. To je dost specifické ty požadavky, na to a není moc jiných možností než to nechat na projektantovi. Já bych volil osobně první řešení. Nevím tedy na co tam je ten bojler? To bude asi řešeno v rámci toho TČ. A nejsem si moc jistý tou ceno za TČ země-vzduch, bál bych se, že bude cena vyšší. Ale pro malý výkon třeba ne. V tom prvním případě bych měl tu podlahovku a ne nevzhledné přímotopy. Tam je vlastně ten rozdíl v těch cenách. Kdyby se dávala i v druhém případě podlahovka nebo el. dráty do podlahy, tak by se ceny přiblížily. Další věc je ten ohřev TUV aktivní rekuperací. Nemám ji, ale jestli ohřívá vodu odpadním teplem z domu, tak musí předat dost energie a jestli ji předává jen když větrá (tedy nemá v sobě nějaké TČ nebo el. patronu) tak se musí větrat hodně a bál bych se suchého vzduchu v zimě.
Odpovědět
Profilova fotka
@blahova_andrea právě my bychom taky chtěli, alespoň se nějaká část investovaných peněz vrátí :-N
Odpovědět
Profilova fotka
@r4d3k74 ta rekuperace má v sobě malé TČ, takže suchý vzduch by nebyl. Přímotopy se mi taky nelíbí, když tak bychom brali nějaké skleněné GR panely, které nevypadají už tak ohyzdně ale zase jsou o to větší a taky dražší. K té variantě s přímotopy nám bylo řečeno, že podlahovka se do pasivu moc nehodí, protože to teplo od nohou prostě stejně neucítíme. :-| Cena tepelného čerpadla je od Acondu - model pasiv G4
Odpovědět
Článek se načítá
@lucka_dc To je pravda, teplá podlaha by nebyla. Já mám pouze NED (107m2 podlahovky, TZ 3,3 kW a mám podlahovku plánovanou s trubkami 250 mm od sebe a také teplou podlahu nečekám. Ta by ale nebyla teplá ani s přímotopy. :) Ono se nakonec budete muset rozhodnout sami, ale proklepnul bych projektanty, abych měl jistotu, že navrhují nejjednodušší a nejlevnější možné řešení k získání dotace, tedy, že se někdo další na těch dotacích zbytečně moc nenabalí :) Ten acond už jsem kdysi koukal, to je ten do pasivu 3 kW? Tam píšou dokonce jen něco málo přes 160 včetně DPH i s instalací a bez triků :))
Odpovědět
Profilova fotka
@r4d3k74 Ano to je on :-) . Posílali mi ceník kde bylo čerpadlo za 160 a k tomu kolektor za 17,5 , bez DPH. Počítám, že ale na 180 včetně instalace a DPH bychom se mohli dostat s nějakou akcí nebo slevou. Přístí týden mám domluveny schůzky u společností, které jsem našla přes EKIS - právě pro ten nestranný názor, abychom neměli jen ty pohledy projektantů. On totiž každý doporučuje to, co má doma on :-D
Odpovědět
@lucka_dc Ahoj, Teprve se chystáme stavět, ale ne PD spíš NED. Ten Compact bych docela rád pořídil i s tou FVE. Malá náročnost na prostor, má v sobě ohřev teplé vody 180L, elektrokotel k podlahovce, aktivní rekuperace a klimatizaci. Co jsem tak čet po netu, tak v zimě bude bohužel suchý vzduch a vlhkost něco kolem 30-35% (ale nemám to ověřený, jen co jsem čet) Minulý týden jsem se díval na stránky Nilanu a mají už compact s TČ :-) http://www.nilan.cz/web/cs/jednotky-n... (musíš si ho najít) Nilan Anaconda AW6. a mužeš koupit jejich investiční voucher. K proklepnutí projektu jak píše @r4d3k74 funguje služba od státu, je zadarmo. Podívají se ti na projekt a poradí tak aby jsi nepřetápěla, nebo neměla podhodnocené topení. je to EKIS https://www.mpo-efekt.cz/cz/ekis podívej se na jejich střediska https://www.mpo-efekt.cz/cz/ekis/stre... a domluv si schůzku. EDIT: Jsem pomalej, koukám že o EKISu už víš :-D
Odpovědět
Profilova fotka
@josephporta Ano vím :-D ale i tak děkuji za rady. Na tu Anacondu jsem taky koukala, tam je TČ vzduch/voda. Nilan dokonce má i integrované TČ země/voda do compactu... pak je to jednotka Nilan Compact GEO 3 (popř.6) ale cenově to je dost vysoko :-| 180 compact a k tomu 130 TČ
Odpovědět
Profilova fotka
@lucka_dc možná by to chtělo asi vzít od začátku. Na dotace stejně budete muset doložit projekt a musí vám to dozorovat firma. Takže by bylo asi dobré si nechat nějak poradit a pak udělat tendr u více firem a tlačit na cenu. Záruku stejně dostanete od každé firmy po dobou 2 let, takže v kategorii známých výrobců nikdy neprohloupíte. Dotací se nic neušetří, jen Vám umožní postavit kvalitnější dům. Tím chci říct, že návratnost investice pro B.2 se Vám prostě nemusejí vyplatit. Nebo to bude celé zbytečně složité ( systémově a technologicky ). Pasivní dům stejně spotřebuje velmi málo energie na vytápění. Možná bych řešil, abych měl levnou vodu pro technické účely. Taky je nutné vzít v potaz kde stavíte dům. Pokud budete mít veškerou technologii na elektřinu a bude výpadek jako před 2týdny nebo budete uprostřed ničeho a vypadne proud tak se taky může stát, že si ani nezatopíte. Kolega takhle zůstal 50hodin bez elektřiny a nebydlí v lese :-) Jinak ty ceny máte bez práce a materiálu. Třeba rekuperace za 100k je tak že si to budete dělat sami a možná tam nebude všechen instalační materiál. Já teď žádám o B.1., a protože jsem měl plyn na pozemku a chci mít možnost si do budoucna vybrat, tak jsem zvolil: plynový kondezační kotel, vodní pohlahové topení ( pokud bude plyn drahý budu moci vyměnit za elektrokotel nebo jiný systém ), rekuperaci Zehnder a krbová kamna. Za mě tedy poradit, spočítat vstupy, ROI a hlavně jednoduchost
Odpovědět
Výživná diskuze. Je hlavně potřeba si uvědomit, že max. t.z. 3kW je počítána na návrhovou teplotu nejčastěji -15°C a taková kosa je jen pár dní v roce, většinu zimy bude t.z. poloviční, dále pak s tím, že pokud je pasiv skutečně pasivem, tak má pořešenou i orientaci ke světovým stranám a plochy oken a největší prosklení jde na jih, kde slunce pod mrakem udělá 100W, při jasné obloze 1000W/m2, člověk má 100W, elektrické spotřebiče, vaření- to vše jsou zisky a tak se nakonec zjistí, že všechny ty tepelná čerpadla, kotle na biomasu, teplovodní podlahovky apod. jsou jen dost drahé krámy, které se využijí minimálně a nikdy se nezaplatí. Jsou střelci, kteří si k tomu ještě pořídí krb, kde se s výkonem fyzicky nedá dostat pod 2500W.. Chápu, že někoho lákají dotace, ale ty jsou bohužel podmíněny nákupem technologií, které v pasivu nemají co dělat. Jak už psal kolega před mnou, nejoptimálnější je zvolit elektrické přímotopy (či infrapanely), nějaké levné tč. vzduch- vzduch neboli klimošku, kterou si v létě vychladíte a v zimě přitopíte, jako ohřev vody bych šel do luftbojleru a rekuperaci pasivní s předehřevem (klidně i zbastlenou ala reku-cofa). Pokud se bojím že mi nepůjde elektrika, tak mít záložní krb na biolíh, elektrocentrálu a nebo do budoucna fotovoltaiku a baterky (HE3DA jak přijde na trh) Pasiv je tu také od toho, aby řešení topení bylo co nejjednodušší a nejlevnější, kupovat tepelná čerpadla za desítky až stovky tisíc je fajn jen v případě, že jsem donucen hrát takovou tu satelitní maloměšťáckou hru na to, že moje tepelné čerpadlo je lepší než sousedovo a moje auto je novější.. nehledě na to, že čerpadlo potřebuje servis, kontrolu a po letech výměny dílů a to stojí také pěkný ranec.
Odpovědět
Na tom neco je, pekne napsano ;-) K tem t.z. pri -15. Rika se ze v dnesni dobe neni problem dum vytopit, ale v lete uchladit 😉
Odpovědět
@lucka_dc Chtěli jsme krb, podlahovku. Nakonec po návštěvách v několika pasivech, jsme uznali, že projektant má pravdu. Jdeme do Compactu + FV + přímotopy. Pokud na podlaze není dlažba, tak přímotop nebo podlahovka je jen o tom, jestli vám stojí vyšší cena podlahovky za to nekoukat na přímotop. V koupelnách podlahovka bude, pokoje a ložnice přímotop esteticky rušit nebude a obyvák s kuchyní - jeden skleněný panel nijak moc investici neprodraží.
Odpovědět
Profilova fotka
Do všech odborných názorů jeden laický pohled - TČ země-voda vychází s prací a se vším všudy (bez kolektorů, ty už máme dlouho) na 230t. Jsou samozřejmě různá řešení, značky, objemy, výkony atd., nehledali jsme žádnou specialitku, pokukujeme řekněme rok, čínských stavebnic se obáváme a níž to prostě nejde. Když vypadalo že jde, zjistilo se po dvou týdnech čekání na smlouvu, že se asi někde stala chyba, a že je čerpadlo vlastně o 50t dražší (+DPH)... :-o Rekuperaci máme pasivní, moc mě nenadchla, ale asi jsem měla nereálná očekvání. Za ty prachy ale... :-(
Odpovědět
@rimmer ale ty dotace jsou takhle nastavený, je to nesmyslný, ale ve finále ty lidi co to podstoupí mají doma místo přímotopů a pasivní rekuperace technologie, které nějakou kačku ušetří i v tom pasivu. To, že je to pokřivené a mimo myšlenku pasivu je jedno, když stát dává. Proč to nevyužít. Jinak souhlasím. Ty dotace v tom dělaj bordel.
Odpovědět
@kossakowski1980 Tak já doufám, že 50 hodin bez elektřiny mě neohrozí při komplet domu na elektřinu ani u NED. A jinak to pořeší plynové pohody.
Odpovědět
@zuzekk Tak ten Milevskej Acond, to fakt za ty peníze nabízí. Ta firma zřejmě funguje, potkávám jejich vozidla denně. Na stránkách jsou kladné reference. Že by to bylo české čerpadlo jak píšou nevím, podle mě čína, která je česká tím, že tady to smontují a dají tomu český dekl. Ale nemohu soudit, nemám. Kdybych dával čerpadlo, poptám je, protože jsou domácí.
Odpovědět
Profilova fotka
@r4d3k74 mě by jenom zajímalo kolik těch z 500 milionu domácnosti co bylo bez elektřiny mělo nějaký záložní zdroj pro vytápění.
Odpovědět
@kossakowski1980 nevím, ale mám názor, že člověk by měl zažívat trochu nepohodlí a tohle se prostě přežít dá. J. Lada měl doma jako dítě přes zimu 12 st. a pohoda. :) A to řešíme jen topení a ještě bylo relativně teplo. Větší problém vidím ve zkaženém mase v mrazáku, žádná teplá voda a dneska největší problém, žádný fejsbůk.
Odpovědět
Mně by zajímalo kde v takovém pasívním domě s podlahovkou a rekuperací usuším rychle oblečení pokud na podzim nebo v zimě přijdu domů promočený na kost. :-)
Odpovědět
Kvůli tomu známá zavrhla podlahovku a dala radiátory. My plánujeme elektrický topný žebřík do koupelny
Odpovědět
Profilova fotka
@travas To už je asi o preferencích a životním stylu každého člověka. Za poslední 4 roky se mi stalo asi jednou, že jsem domů přišla promočená. Tudíž pro mě asi nemá smysl kvůli události, která se téměř nestává doma trpět hnusné radiátory :-| krom toho když v koupelně bude topný žebřík, který se dá využít ;-)
Odpovědět
Profilova fotka
@r4d3k74 a hlavně žádná modrá střecha :-D
Odpovědět
1
2 3
Pro přidání příspěvku se musíte přihlásit.
Přesunutím fotek můžete změnit jejich pořadí
Nenašli jste co jste hledali?