Kategorie
Nejnovější diskuze
Kde se diskutuje
Kam jsem přispěl
Sledované diskuse
Síň slavy
Fórum > Topení, větrání a klimatizace

Vytápění rodinného domu

Dobrý den, zajímal by mě váš názor ohledně možnosti vytápěni nově postaveného řadového patrového domu. S obytnou plochou a garáží celkem 128m² a tepelnou ztrátou do 4,2 kW. Stojíme teď před rozhodnutím, zda zainvestovat do krbové vložky s výměníkem a akumulační nádrží (přikládání v obýváku v přízemí ). Teplovodní podlahové topení. + Jako druhý zdroj tepla (záložní elektrický kotel.) Je mi jasné, že návratnost investice do krbové vložky je celkem velká investice ale máme možnost dřeva z vlastního lesa. I přesto by mě zajímala Váš názor ohledně výtápění. Tím hle způsobem nebo třeba úplně jiným způsobem. (přípojka plynu u domu je) Děkuji 🙂
Odpovědět
1
2
@richard4011 Určitě bych šel do dřeva a elektrokotel jako zálohu, takto to máme my a spokojenost, krbová vložka s zásobníkem sice stojí víc jak elektrokotel ale v porovnání s nesmyslným a předraženým TČ je to dobrá cena a návratnost, pokud máte svůj les, je prakticky okamžitá, dva až tři roky a máte to splaceno. Do plynu bych nešel, vůbec na nic, jednak s elektrokotlem máte 20h NT a 4h VT, takže za elekřinu odvedete tak 1500 - 2000 měsičně, když budete topit dřevem a elektrokotel pojede tak jenom na záskok když bude v noci -10 a to vám eště se vrátí suma při vyúčtování, takže.... Plyn je blbost na vašem mistě a utrácet každoročně za revize + nutnost dalšího komína na plyn. kotel
Odpovědět
@richard4011 přemýšlel jsem podobně když jsme stavěli, rovněž jsem chtěl topit výměníkem do vody + si dopomáhat elektrokotlem. Nakonec jsem si to rozmyslel a máme jen teplovzdušný krb a tepelné čerpadlo. V krbu zatápíme jen jako pocitovku tak max 5krát do roku, jinak vše jede na tepelné čerpadlo. Je to bez obsluhy, bez bordelu v domě a ještě člověk neinvestuje dalšího x času do přípravy dřeva a jeho dovozu. Myslel jsem si opak, protože u rodičů jsme měli právě systém krbu s výměníkem a byl jsem na to zvyklý, ale nyní vím, že investice do krbové vložky (bez výměníku), obestavby a komínu je bez návratnosti a ve finále to stálo minimálně 75% pořizovací ceny tepelného čerpadla (jelikož mám oboje, můžu porovnávat). Takže za mě bych volil TČ (pokud plánujete podlahovku tak vzduch voda - není sice tak účinné jako voda voda ale zase se nechá pořídit okolo 100tis) nebo si zkusil prokalkulovat porovnání ještě s plynem. Pokud chcete elektrokotel, tak bych do kombinace s tím místo krbu s výměníkem spíše uvažoval o fotovoltaice
Odpovědět
@richard4011 Těch názorů na krb a AN je tady opravdu dost, jen hledat. Předem napíšu za mě NE a to píšu i ze zkušenosti s tímto topením. Takže podle mě ty negativa. Nedokážu odhadnout jaká bude spotřeba dřeva za sezonu pro váš dům, ale na každé polínko budete muset min. 3 x sáhnout a potom si ten bordel nanosit do obýváku a udělat si z něj kotelnu, takže se neubráníte nějakému kouři a prachu atd. Topení bude takřka denně vyžadovat obsluhu a jestli nebude AN dostatečně ohřátá z minulého dne budete se vracet do nevytopeného domu. Musíte mít vhodný prostor pro sušení a uskladnění dřeva a to min. na 2 roky dopředu. Obývací pokoj v domě bude mít asi tak malou TZ že když budete topit několik hodin v krbu aby jste ohřáli AN bude obýváku vedro. Celková pořizovací cena komínu, krbu, AN a regulace bude asi stejná jako pořízení bezobslužného TČ a dvojnásobná proti pořízení plynového kotle. S tím podlahovým topením se dá souhlasit a to v celém domě, určitě ne žádné kombinace PT a radiátory. U plně elektrifikované domácnosti získáte při použití TČ i výhodnější sazbu a možnost celoročního ohřevu TUV, hlavně v létě za velice výhodnou cenu . A co s tím dřevem? Klidně ho odprodejte. A místo pachtění v lese si vlezte do bazénu.
Odpovědět
Při těch ztrátách spálíte několik kubíků a dělat si takto z obýváku kotelnu bych nechtěl.
Odpovědět
@wpavel Nespálí víc jak 10m3, kg dřeva dá 4kW energie, - účinnost, takže 1kg dřeva je 3,8kWh energie, což pokud má 4,5kWh ztáty, to bude pří -15, jinak budou po většinu roku asi 2kW, za den to je 24 - 30 kW, nebo-li spálí max 10kg dřeva za den, za měsíc max 1m3 prmr... Takže za zimu 6-8 m3 což je oproti našim 30kg zanedbatelná částka. Mluvím z vlastní zkušenosti a pokud je člověk prase, tak má všude bordel. Taky máme vložku, ale větší s výkonem, ovšem slabých 22kW a to pokud člověk umí, jde to samo.
Odpovědět
Jinak se tu zmiňovala AN, no my máme 1000L a nikdy se nevyužila, než se to nahřeje, tak je doma teplo a je zbytečné nahřívat, nám padá teplota při venkovní 0C asi o 0,15C/h, takže když se zatopí v 5 do 9, to je 4 hodiny když znásobíme výkonem, tak vyrobíme asi 80kWh energie a teplota v domě skočí o 2C - 3C, z 21.5 - 22.0 na 24.0 - 24.5 takže to je důležité počítat 20h teplo, které je mimo hoření, no a to vychází, že teplota za 20h spadne asi o 3 stupně, takže další večer bude doma pořád 21 - 22 stupňů, jelikož má TZ asi poloviční až třetinové, tak to spadne max o 1,5C (že z 24 bude 22 - 22,5)
Odpovědět
sorry, ale nedá mi to .... dělat si v 21. století v novostavbě, uprostřed obýváku, kotelnu na tuhé palivo . je jako si objednat do nového auta k pohonu parní stroj. Kolik si myslíte, že reálně ušetříte ? Pro fér porovnání si započtěte i hodnotu času, kterou strávíte prací se dřevem, úklidem atd - prostě vše, co budete muset dělat navíc oproti běžnému, komfortnímu způsobu vytápění. Navíc významně horší regulace, což dále snižuje komfort i ekonomickou rentabilitu.
Odpovědět
Tep. čerpadlo by se mě celkem líbilo, ale hodně co slyším, tak tam není tak velká návratnost, když dům má celkovou ztrátu do 5kw. Ale zas je to komfort. Práce se dřevem mě nevadí, líbí se mi ta spotřeba do 7m3 dřeva. S tím, že nebudu muset každý den topit. Samozřejmě, když člověk započítá i práci ke dřevu, tak už to ideální není, ale já to zas až tak neberu. Mám i strach, že TC nebude mít takovou životnost.
Odpovědět
@richard4011 Stavíte dům za X milionů, tak bych úplně neřešil návratnost jestli dát zdroj topení za 100 000 nebo 150 000... a spíš vybral co vám vyhovuje a co je pro vás komfortní... Navíc myslím, že cena za TČ nebude až o tolik dražší než ostatní varianty...
Odpovědět
@richard4011 Zapomněl jste řešit také TUV, tudíž to bude spíše více jak 10m3. Toto množství prohnat obývákem je dost, bude z toho bordel. Akumulační nádoba je pro komfortní teplotu nutnost. Pokud někdo chce topit jen dřevem, tak bych doporučil minimálně přikládání z technické nebo lépe zplyňovací kotel, který má vyšší účinnost a je zase komfortnější a méně pracný. Návratnost by se měla porovnávat, ale u stejně komfortních zdrojů jako je elektrokotel nebo plyn.
Odpovědět
@martin_s Myslím že v dnešním novém domě se musí počítat s každým metrem a ne tam nacpat kotel a AN. Zde si můžete ověřit vše kolem použití AN. https://vytapeni.tzb-info.cz/vytapime...
Odpovědět
@wpavel To ano, ale mate snad jine řešení, když ma někdo drevo "zadarmo" a chce s ním topit? Topení tuhymi palivy zabírá nějaké místo a je jedno jestli jsou to krbovky nebo kotel. Nějaký způsob akumulace je nutný, protože potřebujete nějakou stálou komfortní teplotu, coz si nepredstavuji, že po příchodu z práce tam mám o 2 st méně a když jdu spát, tak už je pretopeno. Navíc se zdroj bude dusit a životnost bude kratší. Pokud bych chtěl topit 10m3 dřeva a netoužím po pohledu do ohně, tak si pořídím kotel, ktery je na to nejlepší. Rozdelam, 1 nebo 2x prilozim a na další 1 až 2 dny se o topení nestaram.
Odpovědět
Článek se načítá
@martin_s Už jsem k tomu napsal můj názor před 6 hodinami. Teď jsem jen dodal že zabrat místo v domě kde se počítá s každým metrem instalací kotle a AN je podle mne blbost. A znovu napíšu že za tu cenu je bezobslužné TČ které zajistí i ohřev TUV , Nebo snad doporučíte tazateli když má dřevo zadarmo aby topil v kotli i v létě pro TUV?
Odpovědět
To si musí zvážit tazatel, jestli je ochoten si připlatit na provozních nákladech za komfort, resp. stát se více energeticky závislý. v létě musí topit nebo dohrivat TUV elektrikou. Zvážil bych na jeho místě elektrokotel, který je i s TUV prostorové úspornější a ekonomický nemusí vycházet špatně. Jsem toho názoru, když už někdo topit jen dřevem, tak at to udělá pořádně a trochu komfortněji, protože se to nedělá na par let. Jinak se s Vaším názorem ztotožňuji.
Odpovědět
Elektrokotel je fajn, ale ten je treba z pohladu PENB kombinovat este niecim, idealne solary (ak to dnes staci), pripadne klimatizaciou.
Odpovědět
...také ještě doplním svůj výše uvedený komentář , jelikož tu někdo zmínil i PROSTOR, který to zabere - což je také důležité vzít při ekonomické kalkulaci návratnosti, resp. porovnání, Mně zabírá vnitřní jednotka TČ (v které je i 290 ltr zásobník vody) 0,4 m2. Při ceně 50.000 Kč za m2 obytné plochy, jsem tedy musel zařízení na topení a ohřev TUV obětovat prostor za 20.000 Kč. Obdobně si tak můžete spočítat, kolik peněz vás vnitřní prostor věnovaný zařízení na výrobu tepla a teplé vody bude stát. A také si obdobně připočíst náklad na přístřešek či prostor na skladování dřeva .. troufnu si tvrdit, že to určitě bude mít 5 nul ...
Odpovědět
No vidím tu nejaké bludy, docela otázka jesli má komín nebo ne, pokud se tam komín již nachází, zaplatí za vložku 30k, obezdění a toto tamto max 50 000, rozvody by stejně dělal a je jedno jesli udělá odbočku k vložce nebo ne, to je pár metrů a čerpadlo.. Vleze se do 50 000, pokud má komín, jinak to vyjde na 70 000 ze vším, dřevo má zdarma, takže benzin a nejaka oprava motorove pily, elektrika na cirkuli je max 10 000, dřevník řešit nemusí, stačí, když koupí palety, ty položí na cihle a na to naskládá dřevo a na vrch dá plech a to zatíží cihlema, toto řešení ho vyjde asi tak, že plech koupí nějaký přebytek ze stavby, takže cena nebude nijak závatná a palety se dají zehnat v každých stavebninách a velkoobchodech budto za pár stovek nebo pro každého za flašku. Takže já bych se toho topení dřevem nebál a kombinoval bych vložku a elektrokotel na občasné přitápění, za mě nejlepší varianta, kdyby chtěl tazatel ohřívat TUV do bojleru, tak tam by se pořád ze šikovným topením vlezl do 10m3 a člověk co to umí těch 10m zvládne za víkend ve 2
Odpovědět
@mp77 už sem to kdesi zminoval, člověk co prase není, tak tam bordel nemá, zajímavé, že já po 4-5 hodinách topení, kdy mě projde rukama asi 30 kilo dřeva, dotáhnu do obýváku 4 kyble a bednu, bordel zas tak nemám, celý uklid okolí spočívá nametením smítek na lopatku v délce asi 2 minuty.
Odpovědět
@martin_s Ty 2 stupně kdyby to být měly, tak z 23 večer má, když přijde z práce navečer 21, takže žádná zima nebude
Odpovědět
@vladimir_sacha Každý nechce mít boudy kolem baráku co máte doma vy.
Odpovědět
@wpavel Ale tazatel má les a pokud má, tak blízko domu a ví co to obnáší, takže s tímto je smířený, my máme 2 šopy, stání na auto s půdou, celý dům má půdu a dřevník 6 metrů dlouhý, 2 metry široký a 2 vysoký není taková hrůza, zbytek je pod plachtou, takže prostoru to moc nezabere, ale stejně všude místa málo, už stěhuju věci do sklepa, takže žádne boudy to nebudou v jeho případě
Odpovědět
@vladimir_sacha Jo postaví si hezký moderní dům, který určitě nemá sklep a obloží se ho dřevem. Pane vy žijete v úplně jiném standardu, než dnešní mladí lidé.
Odpovědět
@wpavel My taky nemáme sklep pod domem ale na zahradě, to sem nezmiňoval, no škoda, že není pod celým barákem a taky dům nemame starý, vždyt se začal stavět 2002 - 2003 a dokončil teprv 2010
Odpovědět
@richard4011 Souhlasím s tím, že pokud se na to budete dívat jen z hlediska komfortu a do ekonomické návratnosti budete počítat každé šáhnutí na dřevo, tak je výhodnější TČ. Obdobné rady jsem zde psal mnohokrát, ale sám patřím mezi pitomce, co radši topí tím dřevem. Krb s výměníkem do AN, ve která je výměník pro ohřev TUV a patrona místo elektrokotle. Nemá se na tom prakticky co porouchat a pokud ano, tak jsou to položky do 3000Kč (patrona, čerpadlo záložní zdroj). Dřevo rovnám podél plotu v nevyužitelné části pozemku a je to dokonce dekorativnější, že drátěný plot. Protože mám sedavé zaměstnání, tak práce se dřevem mě baví a takové štípání dříví je perfektní relax, pokud Vás někdo "na..re". Vzhledem k malé spotřebě dřeva mě např stálo dřevo jedno dopoledne mezi svátky, kdy jsme ve trojici neřezali a navozili dřevo a asi tři dny jsem to po chvilkách naštípal a narovnal. Dřevo na jeden až dva roky topení mě stálo asi 500Kč+16h čistého času práce. Nejde ani tak o peníze. Není problém si každý rok koupit nařezané a suché dřevo a i tak to cenově vychází srovnatelně jako topení TČ. Ano mládež má dneska jiné priority. Radši se chodí posilovat do fitka a ještě za to platí. Proto mě vytáčí argumenty na pracnost. Samozřejmě, pokud někdo pracuje třeba v dolech, tak má úplně jiný pohled na štípání dřeva. Chce to samozřejmě krb se zadním přikládáním. Pak ty negativa jako bordel v obýváku odpadají. Plocha zabraná AN je cca 1x1m komplet i s izolací. TČ+bojler na tom bude podobně. Ano, pří topení v krbu nebude v místnosti konstantní teplota. Pokud je pro někoho komfort udržování konstantní teploty s přesností na desetinu, tak je to totálně nevhodný způsob topení. Jenže pokud přijdete v zimě zvenčí, tak to sálavé teplo z krbu nemá chybu. Kam se na to hrabe všudypřítomné konstantní teplo třeba z PT
Odpovědět
Profilova fotka
@zubr487 topič: mám to podobně s topením, bohužel nemám ten akumulační krb, takže jsem se musel naučit topit trochu jinak :-) .A jestli má někdo vlastní dřevo a nemá ho daleko, tak bych topení dřevem nezatracoval. Ano je s tím práce, ale taky to beru že nemusím do posilovny. Vždy je něco za něco, záleží na každém jak to má nastavené. Druhá věc je, že dům stavím na spoustu let a nikdo neví co bude třeba za 5 let. Vždyť se podívejte právě na tu elektřinu, ekozelení prosazují čistou energii, zavírají se tepelné elektrárny, čímž se snižuje výroba elektřiny a naproti tomu prosazují elektroauta, která spotřebu zvyšují. Takže už teď roste cena elektřiny, až němci zavřou atomovky, bude to pecka. Vracíme se pomalu do pravěku,nakonec dojde i na ten parní stroj, budeme žít jako Amiši. Někomu to může vyhovovat, někomu ne. Takže jestli mám možnost a peníze si udělat přípravu na topení dřevem, klidně to udělám.
Odpovědět
@zubr487 Přesně jak popisujete, to zadní příkládání z chodby nebo technické mistnosti mu opravdu žádný bordel neudělá, z hlediska úpné čistoty v obýváku, ale nevíme, jaké má dispozice v domě. Pokud má velký obývák, gauč třeba 3m daleko, tak to by v obýváku přikládat nevadilo. Ostatně jeho potomci (nevím ale uvádím příklad) budou mít pohyb s tím, že naštípou dřevo, naskládají, naučí se nějaké manuální zručnosti.
Odpovědět
Profilova fotka
@richard4011 komfort je urcite na strane tepelneho cerpadla, kazdy druhy tu pise ze delate z baraku kotelnu, ale pokud mate drevo rad bezte do nej, ja bych nemenil mne to za ten pohled do plamenu stoji a hlavne drevo clovek sezene vzdy i kdyby krasne jednoho dne nemel na tu elektrinu 🙂 finalni rozhodnuti je jen na vas, to nikdo jiny nevyresi
Odpovědět
Všem moc děkuji za názor a zkušenosti. Nakonec jsme se rozhodli pro krbovou vložku s výměníkem, akumulační nádrží + kombinované nahřívání bojleru (dřevo/elektrika)- teplovodní podlahové topení. Druhý zdroj tepla elektro kotel možná do budoucna by se dal na střechu solární panel pro ohřev vody. Jinak prostory na dřevo máme jinde. Vždy k domu dovezeme dřevo na topnou sezónu. Na dřevo bych asi stejně i tak chodil, protože brácha a otec topí taky dřevem 😄 Jinak všem ještě jednou děkuji. 🙂 Pak vám napíšu jak jsme spokojeni ale to ještě chvíli potrvá.
Odpovědět
@richard4011 jestli mohu poradit, tak jako základ použijte AN s vnořeným nerezovým výměníkem pro ohřev TUV a případně s dalším výměníkem pro solární ohřev. Místo elektrokotle jednoduše přidáte elektrickou patronu. Je to podstatně jednodušší než kombinovat AN, bojler a elektrokotel. Je to vlastně vše v jednom a další výhodou je vyšší hygiena ohřevu TUV proti bojleru.
Odpovědět
Bydlíme asi 3 týdny a topíme v krbové vložce s výměníkem, k tomu AN, podlahové topení a můžeme říct, že je to super. Dřevo jsme koupili naštípáné, takže je třeba akorát udělat třísky. Bordel trochu je, ale smetu smetáčkem za pár sekund. Zatím nemáme zatepleno a teplota v domě je kolem 20-23 stupňů. Zatápíme většinou odpoledne, topíme do večera a druhý den odpoledne je tu kolem 20 stupňů. Elektrokotel jsme zatím nezapli. Stačí mi ta spotřeba na elektroměru za podlahovou zkoušku a když jsme topili pro dělníky než byla zapojená krbová vložka (elektrokotel si vzal kolem 6000 kW a pro dělníky jsme topili jen na 16 stupňů asi 2 měsíce a to ani ne v kuse). Natápíme i TUV, máme udělanou u přípravu na případné soláry. Oproti původnímu bytu ve starém baráku, kde jsme topili jen kamny bez AN a PT je to nebe a dudy. Tam jsme házeli jedno poleno za druhým a strašně rychle klesala teplota, bylo přetopeno a přitom zima od podlahy.
Odpovědět
1
2
Pro přidání příspěvku se musíte přihlásit.
Přesunutím fotek můžete změnit jejich pořadí
Nenašli jste co jste hledali?