Kategorie

Nejnovější diskuze

Kde se diskutuje

Kam jsem přispěl

Sledované diskuse

Síň slavy

Fórum > Topení, větrání a klimatizace

Zplynovací kotle na dřevo, máte někdo zkušenost?

barus_b barus_b

Autor diskuze

08.12.2017

Rekonstruujeme kamenný dům cca 200 let starý a už od začátku řešíme topení, zatím teda na něj ještě nepřišla řada, ale občas mi to nedá a hledám info. Vzhledem ke stáří domu a velké podlahové ploše jsme rozhodnutí pro dřevo. Chtěli bychom zplynovací kotel a k němu 2x akumulační nádrž - potřebujeme v domě teplo i když budeme v práci a mělo by to být i dobré pro kotel. Vytápění místností bude pomocí radiátorů. A teď se ptám, tak nějak se nám nejvíc zalíbil Atmos DC25S, ale tím, že jsem na to zase zabrousila, narazila jsem na názory, že výhodnější je výrobce Attack. Takže se ptám, kdo máte nějakou zkušenost? Jakou (dobrou, špatnou)? I třeba jiného výrobce? Úplně ideálně bych byla vděčná za srovnání. Díky :-)

Odpovědět

jendad jendad

08.12.2017

Dřevo rozhodně ne. Kamený dum co má velké ztráty tak to je katastrofa. Muj názor je spíše automat na uhlí. Ve dřevě to je 20 až 30 m3 dřeva a to je zoufalství.

Odpovědět

cirrusa cirrusa

08.12.2017

@barus_b máme Atmos 22S,k tomu 2000l akumul.nádrž a jsme spokojení. Máme ale novostavbu.

Odpovědět

barus_b barus_b

Autor diskuze

08.12.2017

S uhlím je to těžké, půlka lidí mi říká, že uhlí ne a půlka zas, že ano. Mně se teda uhlí moc nelíbí, úplně nevím kde bysme ho skladovali a to dřevo se přecejen dá sehnat od různých zdrojů. Každopádně automat by byl skvělý! Uvažovali jsme nad peletkami, ale ty jsou cenově taky ze hry a štěpka má opět problém se skladováním.

Odpovědět

petrmm petrmm

09.12.2017

Zdravím Myslím že v tomto má pravdu pan "jendad", ne že by to dřevem nešlo, ale spotřeba u starých domů může být opravdu velká, něco se dá snížit rekonstrukcí ovšem i tak masivní kamenné zdi u starých domů nezřídka široké představují velkou akumulaci chladu, má-li být v domě pocitově příjemná teplota je třeba řádně ty zdi prohřát. Mohu uvést dva příklady které se mimo jiných objevily na forech a jeden příklad přímo z praxe jednoho známého. V obou případech se jednalo o "staré stavby", v tom prvním bylo zvoleno vytápění pomocí kanadských krb. kamen (jedna větší plocha tuším prodejna) i přez udávaný výkon kamna zdaleka nestačila byť byla několikrát reklamována.( chtělo to ale buď výkonnější kamna na dřevo nebo spíše kamna na uhlí) V druhém případě zvolil majitel k vytápění letité stavby kotel na pelety spotřeba vysoká teplo naprosto nedostatečné, po dlouhodobé nespokojenosti byl kotel vyměněn za kotel na uhlí až pak dosáhl majitel kýženého efektu. Dřevo je v současné době "trend" ovšem je třeba počítat s tím, že je to palivo oproti uhlí objemné a vzhledem k tomu je třeba také zajistit dostatečné skladovací prostory neboť nasušeno by jste měli mít vždy již na příští sezonu dopředu, toho se týká další příklad z praxe mého známého jehož známý vytápěl dům dřevem, ke skladování využíval velkou stodolu jež měl prakticky plnou, zpracování dřeva při tom objemu bylo velmi pracné. Praktikoval to tak několik sezón a nakonec skončil u automatu na uhlí. Budoucnost uhlí je bohužel nejistá protože sama EU tlačí na jeho "vytlačení z domácností" ovšem ta sama EU má také dosti nereálnou představu o stavu budov, jejím dalším plánem je "spasizovat" staleté stavby, pokud někdo má tu čest takové stavby užívat pak ví jak šílený ba až naivní nápad to je, některé stavby možná půjdou ale ty ostatní navíc například při nutnosti vyhovět požadavkům památkářů.... Existují i kombinované kotle jak splyň. tak automatické pelety/uhlí, pokud někdo "neví" nebo chce mít ty zadní vrátka, možná by i toto bylo řešením, jinak nikomu nebudu uhlí "vnucovat" každý nechť si zkusí sám a z toho si pak vyvodí závěry.

Odpovědět

candat candat

09.12.2017

My máme starý, nezateplený dům. Loni jsme měnili kotel a dali si Hercules U32, který je na dřevo, uhlí a loni ještě udávali koks. Nakonec jsme ho museli vyměnit za U24 na koks. Kotel U32 je to určitě skvělý, ale ne pro náš komín. Přes léto do podzimu v něm topíme dřevem a přes zimu koksem, na který nedáme dopustit. Uhlí jsme zkoušeli, ale ještě ve starém kotli, ale nebylo to ono. Ale to bylo spíš dané starým kotlem, komínem, napojením na něj. Dřevo je fajn, ale taky už není nejlevnější a musíte jej mít kde skladovat a mít dobře vysušené pokud nechcete mít zadehtovaný kotel i komín. Samozřejmě i na uhlí ap. musíte mít prostory. Jinak my na automat nemáme místo, ale určitě by byl lepší.

Odpovědět

petrmm petrmm

09.12.2017

@candat Jistě na uhlí musí být kotel, topit uhlím v klasickém kotli, to se chce trochu naučit a vzhledem k tomu že dnes jsou lidé více zvyklí na displeje a tlačítka pak je nejlepší asi automat (i na tu obsluhu čistotu spalování komfort apod.) Co se týká skladování uhlí jistě je třeba mít prostor ovšem na dřevo je ho třeba mnohonásobně více, jinými slovy do prostoru cirka pěti šesti kubíků dám uhlí na celou zimu, pokud bych topil dřevem mám zarovnaný celý dvorek a ještě kus zahrady k tomu pokud by to vůbec stačilo, ale jak jsem psal každému co jeho jest :-) Co se týká koksu bezproblémové palivo protože je "neplynaté" ale divím se že díky svým vlastnostem nejdou s cenou koksu trochu níž, že ho nezvýhodní neboť koks je jediné tuhé palivo které se smí stápět oficiálně bez problému i v městské zástavbě, dříve ještě když se vytápělo zejména kamny (cca 30 léta +,-min. století) byl velmi oblíbený ale také cenově dostupnější. Se zvyšující se poptávkou po dřevě díky jeho popularitě zákonitě poroste i cena vždyť se třeba stačí podívat na to za kolik se prodávají dřevěné brikety = lisovaný odpad, díky tomu že je to trend tak je to extrémně předraženo.

Odpovědět

barus_b barus_b

Autor diskuze

09.12.2017

@petrmm Moc děkuju za tak vyčerpávající odpověď, my jsme uhlí zavrhli právě z důvodu, že nikdo neví jak to s ním bude za pár let. Jestli ho nezakážou úplně? Aby třeba nedocházelo a nezačalo zdražovat? Dřevo je taková jistota, to tu bude vždycky. Uhlí je teda spotřeba menší? Takže cenově je to i výhodnější? Je fakt, že ušetření místa a práce která by se dřevem byla zní lákavě :-) Zkusím kouknout jaké kotle na uhlí jsou a taky jakou mají tu EKO třídu či co, aby nám ten kotel za chvíli nezakázali provozovat. Ty zplynovací mají tu nejvyšší 5. třídu.

Odpovědět

lodyracka lodyracka

09.12.2017

My máme na chalupě Atmos SP 18CS . Přes tyden, když jsme ve městě tak topi automat na peletky, kdyz přijedeme na vikend manzel vypne automat a topi dřevem. Zatim to máme první zimu, ale spokojení jsme moc. Příjemné teploucko. Dříve jsme měli krbova kamna s vymenikem. Přes tyden chalupa neuvěřitelně vystydla. Toto je uplne jiné pohodlí. Uvidim kolik protopime, drevo mame sve a pelety jsme nakoupili za 10 000,-. Je pravda,ze pres tyden tu manzel drží teplotu 20°C. Možná zbytecne, ale nechce tu naši starou kamenou chaloupku nechat vystydnout.

Odpovědět

petrmm petrmm

09.12.2017

@barus_b Není zač. V poměru cena/práce/skladování/komfort (při vhodné technologii) vychází zatím uhlí cenově lépe navzdory tvrzení že dřevo vyjde levněji, dle mých zkušeností je nejlevnější zatím hn. uhlí. Dřevo vyjde levněji v případě, že si ho můžete připravit sami nesmíte ale započítávat váš čas osobní a další energie (nafta, benzín, elektřina) na jeho těžbu zpracování dovoz, pak už to také není "tak levné". Pokud dřevo kupujete pak záleží kde ale obecně už to tak výhodné není, jako ho získávat svépomocí samotěžbou nebo tímto způsobem přez nějaké známé, v ceně kupovaného dřeva hrají proti zákazníkovi i jednotky v nichž se dřevo prodává, např. onen Prms, kdy je dřevo "volně nasypáno do objemu prostorového metru" = velmi dobrá jednotka ovšem pro obchodníky prodávající. Jak je to s uhlím. Uhlí má na světě z fosilních paliv největší zastoupení tzn. bude dlouho ještě po tom co by se vyčerpaly zásoby ropy, faktem také je, že uhlí neustále "vzniká" pomalu ale vzniká tzn. rašelina = lignit (méně kvalitní hn. uhlí) = hnědé uhlí matné kvalitnější lesklé atd., se neustále tvoří. Mimo to jsou na světě neustále objevována nová a nová ložiska uhlí, o mnoha ložiscích se ví ale zatím se netěží z rezervních nebo technologickoekonomických důvodů což však nevylučuje jeho využití v budoucnu. I u nás v ČR je ještě dost nevytěžených lokalit o nichž se většinou ani "neví", mezi ně patří i ty co se od doby první republiky přestaly využívat. Čili cena uhlí se neodvíjí od jeho možného "nedostatku v budoucnu" neboť dostupnost a zásoby ve světě jsou obrovské. Cena je navyšována uměle daněmi zejména ekologickou daní apod. Problém není v dostupnosti a zásobách uhlí problém je v tom že si EU předsevzala uhlí vytlačit postupně z dosahu domácností a vytlačit ho i z průmyslové oblasti jak jen to bude možné v tom tkví i budoucí riziko pro využití uhlí u nás. Možná by si někdo mohl myslet a většina lidí si to myslí, že odklon od uhlí bude znamenat ekologizaci a ozdravění planety, se současnými technologiemi tomu ale zatím je právě naopak. Uvedu příklad, elektrárna Drax ve Vel. Británii původně uhelná přešla na biomasu v podstatě dřevo, každý rok spotřebuje pro svůj provoz několik tisíc kilometrů čtverečných lesa. Umíte si to představit? Eu v domění "ekologického provozu" toto směřování podporuje. Pokud se tak ale zachovají všechny původně uhelné elektrárny v Evropě neřku-li ve světě může to znamenat ekologickou katastrofu a to v řádech desítek let. Stromy rostou velmi pomalu a nevytrhnou to ani rychle rostoucí dřeviny jejichž dřevo je méně kvalitní. V domnění ekologického chování hrozí vydrancování zbytků lesů co ještě máme nastoupí-li na dřevo průmysl ve velkém (elektrárny apod.) pak prakticky není šance aby se lesy stačily plnohodnotně obnovovat, toto úředníci z Eu nevidí. Rovněž tak doma v kamnech či kotli stačíte spálit tolik dřeva co za vašeho života už nedoroste. (možná leda že se topí méně kvalitními rychlerostoucími dřevinami ale ty to samy nespasí) Paradoxně tedy dokud se ve větší míře užívalo uhlí poslední desetiletí i s odsířenými a jinak zekologizovanými provozy se tím vlastně bránilo bezmeznému těžení lesů. Pokud se podaří Eu uhlí téměř nebo zcela vyřadit předpokládám velký nedostatek dřeva a velmi rychlý růst jeho ceny. Toto se v minulosti již stalo, na počátku průmyslové revoluce byly v důsledku hladu po energiích odlesněny obrovské oblasti (např. Vel. Británie) čili šlo o malou ekologickou katastrofu, které nejsou dodnes obnoveny, zároveň rostla cena a nedostupnost dřeva pro domácnosti, uhlí tehdy přišlo jako spása jeho využitím místo dřeva se tento negativní trend podařilo zvrátit. U nás tomu bylo na mnoha místech podobně např. víte že Jeseníky už v podstatě nemají původní smrkovou kulturu? Ta původní byla totiž masivně vytěžena, to co je tam dnes bylo už většinou vysazeno dodatečně, vysadil se tam ale smrk nevhodný do tamních podmínek který nesnáší větší sněhové zátěže. (ulámané větve) Další ekofaktor, uhlíková bilance, udává se že spálením dřeva nebo pelet z něj se dosahuje neutrální uhlíkové bilance tzn. co se vypustí z komínu CO2 opět nově rostoucí stromy sváží do dřeva takže v ovzduší nevzniká přebytek CO2. To je velký omyl, spalování v jakékoli formě je totiž vždy rychlejší než opětovné dorůstání stromů.

Odpovědět

barus_b barus_b

Autor diskuze

10.12.2017

@petrmm Musím říct, že jste mi trochu otevřel oči, já jsem uhlí zavrhla hned v začátku, jak už jsem psala, právě kvůli hrozícímu zákazu, ale i mi přišlo neekologické dnes topit uhlím, a tolik jsem se nad tím nezamýšlela. Každopádně měním názor. Zjistím si víc informací, i když vy jste to popsal docela rozsáhle. Upřímně, ono ne všechno co si EU ,,myslí, že je správné" vždycky dává smysl, v tomhle já jsem mírně paranoidní a většinou mi přijde, že na tom má někdo úplně jiný zájem, než je skutečné snížení zatížení prostředí. Druhá věc je, že kdyby na zákaz uhlí došlo například za deset let, asi se nic neděje, při kvalitě dnešních výrobků budu ráda, když mi ten kotel, který teď zvolíme vydrží aspoň těch deset let, takže pak už by se koupě odvíjela podle aktuální situace. Mimochodem zrovna Atmos vyrábí zplynovací kotel na uhlí třídy 4 a 5, takže se to dá srovnat s tím na dřevo.

Odpovědět

barus_b barus_b

Autor diskuze

10.12.2017

@lodyracka Krbovky chceme taky, ale jen pro ten pocit, je pěkné koukat do ohně, ale určitě bez výměníku, to mi přijde moc náročné, jednodušší se mi zdá ten kotel. My jsme původně peletky chtěli také, ale právě, že od doby kdy se s nimi začínalo strašně zdražily :-| To už bysme se asi nedoplatili podobně jako třeba s plynem nebo elektřinou. Vy teda bydlíte v bytě a na víkend jezdíte na chalupu? Je skvělé, že díky tomu zatopení můžete jezdit i v zimě :-)