Právě jsme ve fázi plánování naší permakulturní zahrady. Je tu někdo, kdo už se pustil do realizace nebo mu už perma zahrada nějaký čas funguje? Posdílíte zkušnosti? Teoreticky máme načteno mnoho, dává to smysl, leč nás zajímá jakým začátečnickým chybám se vyvarovat třeba 🙂
Super, že tu takový příspěvek vidím. Také máme plán jakési přírodní zahrady, ale přes stavbu jsem se zatím nedostala k vetsi aktivite než je pár záhonů. Teď jsem třeba na IG chytla profil pana Trejbala, který přírodní zahradu má a projektuje je. Má to skvěle vedený a detailním popisem. Jasně, přehledně, je tam spousta instantnich rad ze všech koutů problematiky. Má tam tuším zminovany i FB. A potvrzuji, že skupina jak píše @puhelin je taky bezedna.
@pernicek1 také takovou zahradu pomalu tvořím, a to systémem pokus - omyl. Myslím, že počátečním chybám se člověk nevyhne, pokud tedy nepoužije postup - návrh od profesionála, zakoupení rostlin od profesionála, výsadba od profesionála, následná péče do profesionála. Pak to závisí od toho, jak velkou tu zahradu máš, aby tě to finančně nezruinovalo. A jak píšou v předchozích příspěvcích, inspirací na netu je nekonečně mnoho.
@esmeralda2 Tak profesionální služby by byly fajn, ale obávám se, že to finančně nedáme. Aktuálně jsem nemocná, tak studuju permakulturní principy a dost mi to dává smysl. Začínám taky tvořit plánek naší zahrady a zkouším kombinovat rostliny, i když pro nás je to hodně specifické v tom, že žijeme na druhém konci republiky, než kde je naše zahrada 🙈takže všechno musíme plánovat s tím ohledem, aby to zvládlo žít pár měsíců bez péče.
Taky vše plánujeme s ohledem na budoucí dům, taže všechno dost nejisté, dům se může posunout apod.
Zajímaly by mě tvé konkrétní zkušenosti, co bys už teď udělala jinak?
@sviva my budeme stavět asi až za dlouho, tak se chci realizovat alespoň na té zahradě ☺️Díky za tip! Jdu ho omrknout! Já jsem teď v kurzu Katky Špačkové a taky super, i když bych to potřebovala trochu víc do hloubky...
@pernicek1 tomu rozumim. Měla jsem to podobně, záleží co máte za pozemek a kde. U nás se vlastně ukázalo, že všechno bez naší přítomnosti buď sežerou srnky, slimaci nebo divoký prasata 😂 Manžel vždycky říká, ať nebulim, že jsem přece chtěla být součástí systému 😂 Se stavbou zas není čas a finance... Takže super perma zahrada je v hlavě a na zahradě zatím pár starých stromů a záhonů v odlehlé části, kde se stavebně s jistotou nic neděje a jde to obtahnout pletivem. 😁 Teď si chystám objednávku knih k přečtení a semena na sezónu. A snad ukecam manžela na nějaké stromy 🙈
@sviva noooo jako jsme hned u lesa a po celé jedné dlouhé straně pozemku je les, nicméně spolíhám na oplocení, který tam snad ty srnky nepustí 😅
Já na zahradu moc financí nemám. Spíš chci rostliny vyměňovat po známých nebo v rámci rostlinné štafety. Jediná větší investice nad kterou přemýšlím je jedlý kaštan. Nebo dva, možná tři 🤣
Jinak dva tři stromy jsou vpohodě ne, to je pár stovek. Pokud to není zrovna jedlej kaštan že...🤭😅
@pernicek1 zrovna jedlý kaštan nemusí být velká investice, kaštany velmi dobře zakořeňují, pokud teda nechceš vysloveně velký strom nějaké konkrétní odrůdy, ty jsou pak drahé. Také je nutné vzít do úvahy, že kaštan vyroste na obrovský strom a zabírá na zahradě hodně místa. S kaštanem jsem také udělala nehezkou zkušenost - teda ne kaštan byl problémem, ale zasadila jsem ho blízko dubu a než jsem zjistila, že dub je také sviňa a likviduje rostliny kolem sebe, málem pošel. Větší prevít než dub je ořešák, ten snese kolem sebe máloco. Udělala jsem si společenství ořechu, podsadila ho čimišníkem a rybízem, pod ně nějaké trvalky a pak když byly ořechy, lovila jsem je zpod rybízu a mezi trvalkami a byla jsem vzteky bez sebe. Teď pod ořechem není nic, ale kousek od něj jsem vysadila hlošiny. Hlošina mnohokvětá měla být samosprašná, ale nebyla. Zjistila jsem to skoro po 3 letech a druhou jsem nemohla sehnat. Kromě toho, když si to člověk nechává posílat přes půl Evropy, tak je to pak k vzteku. Také jsem několik let sháněla hrušku šídlenku, no a tak. Polykulturní zeleninový záhon se mi nepovedl nikdy a rady od Seppa Holzera nejsou pro mně realizovatelné, nemám mnoho hektarů, abych mohla mít 4 hektary jezero a také jsme ve městě, není moc reálné položit křížem přes zahradu starý kmen stromu, aby mi tam postupně zpráchnivěl a ohříval rostlinky od kořenů.
Jinak početla jsem si v knize od Jardy Svobody Ekozahrady. Něco málo mám ve svých albech
@pernicek1 jasně, plot spíš bude, ale asi ani letos a soused má na rohu s naším pozemkem krmelec. A joo, strom koupit problém není, ale tam, co bych chtěla směřovat sad a ostatní stromy, ještě budou terénní úpravy. Chtěla bych ve spodní části po hranici a směrem ze vsi po hranici udělat nejdřív val, aby zdržel vodu tekoucí ze svahu a vytvořil přirozenou hranici. Ten pak osazet. A to visí na manželovi 😁
@sviva já teď narazila na knížku Jedlý les a furt váhám zda ji koupit nebo ne 😄
Val je stylu svejlu? Pecka, taky mám v plánu. A manžel prý že toto u nás nikdo nedělá, tak jsem ráda že dělá 😄
@pernicek1 víceméně je to můj výmysl, ten val... Ale trochu doufám, že by to na konci pozemku mohlo jako svejl zafungovat, plus by to vytvořilo přirozenou hranici pozemku a místo pro stromy a ze svahu dolů nějaké patro keřů a bylinek... Že by to jako mohlo z okna i hezky vypadat 😁 Mě dneska přišel balíček z permaseminek. Mimo semínek Nezdolny zahradník a Zahradničení bez rytí. Jedly les mám taky v merku...
@madejuli mám hlošinu okoličnatou a hlošinu mnohokvětou. O obou se říká, že jsou samosprašné, ta mnohokvětá ale samosprašná není a dalo dost práce sehnat k ní pár. Sehnala jsem ho loni, tak letos by mohly obě kvést najednou, jsem na ně zvědavá. Jinak se ji říká goumi a měla by být z těch hlošin asi nejlepší. Pak mám tu okoličnatou a to jsem rovnou vzala 2, neboť i když by byla samosprašná, tak má větší výnosy a lépe se ji daří, jsou-li 2 (jako ostatně každé rostlině). Obě ty hlošiny jsou jedlé, je to takové sladko-kyselé ovoce. Taková trošku atrakce. Pak je ještě jedna - hlošina úzkolistá, té se říká česká oliva. Má jedlé plody, ale nejsou sladké, nakládají se do nějakého (myslím olejového) nálevu a jsou nahrážkou oliv. Tu nemám. Hlošiny mají téměř nulové nároky na půdu, prospívají v čemkoli a mohou růst pod ořechem. A protože jsou to řídké keříky a větve nerostou hned u země, tak se pod nimi ty ořechy dají sbírat. Třeba kaštany jsou také samosprašné, ale (když už začnou řádně plodit) máš-li 1 strom, úroda bude kolem 5 kg, máš-li 2, tak úroda může být až 2 x 20 - 40 kg. To, že jabloni stačí, když je jedna, je většinou tím, že tu druhou (a třetí i pátou) má na zahradě soused
@esmeralda2 tak to je super pomoc, mockrát děkuju 🙂. Já si právě vybrala jednu tu úzkolistou (líbí se mi stříbrné zbarvení) pod ořech a jednu tu červenoplodou pod skupinu mladý javor a buk. Byly to nálety a nechali jsme je, sama nevím, jestli to může fungovat, ale tak hezké stromy, že mi jich bylo líto. Ale nenašla jsem to v okolních zahradnictvích a budu muset objednat, tak je fajn, že jsem narazila na Tvůj příspěvek a nebudu platit poštu dvakrát.
Ořech mám tak obrovský, že ořechy z něj jsou asi na 40 metrech čtverečních. Z větší půlky to sype na sousední pozemek (býval to kdysi jeden pozemek jednoho majitele, tak s tím nemá nikdo problém). Rostou mi pod ním dva náletové bezy ve stinné části, tak řeším, co dosadit do slunné části. Je to tady ptačí oblast, na více místech i zákonem chránění ptáci, a spíš než sebe chci přikrmit je 🙂, ale samo je fajn, když se tím může přiživit i člověk. Ty ořechy jsou kvalitativně nic moc, takže je asi moc sbírat ani neplánujeme a vysbírají si to i u nás veverky. Takže pokud by pod ořechem mohli být muchovník, hlošina, aronie, angrešt, rybíz a brusinky, bylo by fajn?
@madejuli jestli i muchovník, to nevím, určitě se to dá zjistit. Ty hlošiny jsou Leona slunečnou stranu. Rybízy jsou super, ještě jsou podobné netvařec křovitý a čimišník stromovitý, oba prosperují pod ořechem, ten čimišník je trošku menší. Netvařec má takové plody v luscích, které praskají a jsou skvělé pro ptactvo. Kdybys chtěla z těch hlošin plody, tak je dej po dvou.
@esmeralda2 možná se zeptám jako blbec, ale když není odrůda samosprašná, vyřeší to dvě stejné odrůdy vedle sebe - myslím tím, ony se oplodní navzájem, i když jsou stejný druh?
Čimišník stromovitý mám v plánu kousek dál od toho ořechu, trošku mě vyděsilo, že je do šířky až 4 metry? Potřebovala bych ho spíš na výšku....
A ještě mám ve hře jedlý jeřáb. Snese i polostín (ranní a dopolední slunce), nebo chce vyloženě úpal?
@madejuli ano, měly by to vyřešit 2 rostliny stejné odrůdy
Čimišník roste do výšky (alespoň ten můj) a do šířky vůbec ne. Mám ho myslím 9 let a určitě nemá šířku víc než metr. Zkusím ho na jaře vyfotit. Kdybych zapomněla, připomeň se.
Nevím, jaký jeřáb máš na mysli. Arónie (černý jeřáb) klidně, akorát kraje na velkém slunci, má trošku větší plody. Oskeruše je velký strom, tam je to jedno, a nakonec i jeřáb břek nebo jeřáb obecný jedlý Edulis, je lepší, když mají vic slunce, ale snesou téměř cokoliv (kromě úplného stínu)
@esmeralda2 9 let a jenom metr šířky? tak to asi vážně nemá cenu se moc řídit těmi rozměry na netu... Jeřáby mám v místním zahradnictví zamluvené oba - červený jedlý (moravský) a i aronii. Resp. jeřáby mám dva různé (červený a žlutý pro ptáky) už i jinde, ale tam jsou totálně jiné podmínky a sadila jsem je loni, tak z toho nic neusoudím. Díky moc za rady. Jdu opět vygumovat plánek a udělat kompletně nový, protože už jsem gumou vydřela i rastr papíru 🙂.
Čimišník teda koupím už vzrostlejší. Obecně nejsem příznivcem kupování velkých rostlin, ale tady bych asi čekala dost dlouho na efekt. A to píšou, že roste rychle.
Ještě jednou moc díky!
@madejuli čimišník opravdu roste dost rychle. Jinak je to něco jako "březové koště" postavené na rukojeti (přeháním, samozřejmě). Arónie může být jako keř nebo jako stromek. Já jsem ji nechala jako keř, zasazená malá rostlinka v roce 2012, teď má v průměru tak 2 metry, do výšky tak 1,75 metru a je hrozně plodná. Ty plody nejsou chuťově žádná hitparáda. Jíst se dají, jsou náramně zdravé, ale u nás je jím jenom já. A ještě mají jednu zajímavou vlastnost - nehnijí a neplesniví a nemusí být v mrazáku. Když je dáš v nižší vrstvě do chladnější komory, tak vydrží do nové úrody. Sice se trochu svraští a když je dáš do sucha, tak se umějí úplně vysušit, ale můžeš je mít v podstatě celoročně jako čerstvé domácí ovoce
@esmeralda2 no teda! Já měla aronii za takový větší rybíz a podle netu špičková chuť 😄. Musím to celé překopat a popřeházet, jsem Ti moc vděčná za praktické zkušenosti. Upřímně, já moc s konzumací nepočítám, protože si myslím, že mi to sežerou ptáci. Jsme u lesa a byli sem zvyklí lítat a hnízdit v opravdu velkém zastoupení. Když si ze všeho v sezoně udělám pro děcka pár buchet a něco zamrazím na zimu pod hovězí pro sebe, budu moc spokojená. Sušení/odšťavnění by taky mohly klapnout, ale jinak nemám na skladování podmínky. Nemáme sklep ani chladnou spíž.... a čerstvé to asi taky budu jíst sama, chlap nesnese nic, v čem jsou pecičky a pasírovat mu to fakt neplánuju.
Co mě překvapilo, je cena hlošiny. Teď zvažuju, kterou vzít, pokud by měly být dvě stejné. Do 4 kusů už se mi nechce 😉
@madejuli když ten keř budeš stříhat, můžeš ho nechat malým. Koukala jsem do alba, ale mám tam arónii z roku 2018, tak se na ni podívej, teď je mnohem větší. Ale pravda je, že ji neomezuji
@esmeralda2 omlouvám se,jestli už to někde píšeš : zaujala mě Aronie,chtěla bych jí do zahrady,před lety jsem koupila z této bobuloviny džem a byl výborný. Máš s džemem zkušenosti? Dekuji
@petra_d také o ni uvažuji, až vymyslím, kam ji dám
Jinak muchovníky máme 3 (různé sorty), jsou sladké, všichni je jíme, ale když je chceme jíst, tak musí před dozráním pod záclonu, neboť ptáčci se s námi odmítají dělit. Zajímavé, že muchovníky spasou do mrtě, arónie se nedotknou
@esmeralda2 z muchovniků jsem objednala Martina a Thiessen. Hlošiny jsem tedy vzala dvě Amoroso na plody a jednu stálozelenou jen tak (píšou, že v našich podmínkách stejně nedozravá). Opravdu ty hlošiny tak krásně voní?