Kategorie

Nejnovější diskuze

Kde se diskutuje

Kam jsem přispěl

Sledované diskuse

Síň slavy

Fórum > Základy, sklep, hydroizolace

Hydrogeologický průzkum před začátkem stavby

dave_91 dave_91

Autor diskuze

30.09.2019

Zdravím, mám dotaz, ohledně hydrogeologického průzkumu... když jsme řešili jaké průzkumy bude potřeba, před začátkem stavby (duben, květen), tak jsme řešili i inženýrsko-geologický průzkum - projektant nám řekl, že většinou není potřeba, že by to nedělal. Bohužel, nyní, kdy chceme do zimy udělat alespon zákl. desku řešíme, že by bylo lepší průzkum udělat ( pro jistotu, kvůli statikovi), statický posudek máme vypracovaný, plány na stavebním úřadě. Ve statickém posouzení se uvažovalo se zeminou, dle map a zemin v dané lokalitě. Moje otázka je, má smysl teď řešit průzkum? Mámě částečně podsklepený dům, ve svahu, který ale dále nepokračuje. Rozdíl mezi terénem v suterénu a 1.NP je 3m, pokud je vypracované statické posouzení, výztuž, se kterou se počítá by měla dům "udržet", neměl by praskat, atd... Děkuju za případné rady a zkušenosti. Přijde mi to, jako by si statik nestál za tím, co vypočítal.

Odpovědět

radim83 radim83

30.09.2019

@dave_91 před stavbou jsme zvažovali geologický průzkum. Máme z větší části podsklepený dům. Domluvil jsem geologa, dostal cenovou nabídku (asi za tři vrty něco přes dvacet tisíc, jestli si dobře pamatuji), ale problém byl s termínem. Pán geolog byl velmi ochotný a milý, nicméně bychom na něj čekali několik měsíců. Místo kde jsme stavěli je dost na skále, už to odkopání stálo hromadu peněz. Stavební firma, co nám to podsklepení dělala, troufl bych si říct, že po odborné stránce poměrně vychvalovaná, řekla, že ten průzkum je podle ní zbytečnej. Ten geolog nám své služby nabídl, ale ve výsledku mi také říkal něco ve smyslu, že to podle něj není nutné a jen bychom na něj čekali. Nakonec jsme se na to vyprdli. To, že je dům v zadní části asi 4m zahrabanej zohlednil projektant. Jestli nemáte již nějakýho geologa již domluvenýho, tak ho podle mě letos už neseženete.

Odpovědět

dave_91 dave_91

Autor diskuze

01.10.2019

Právě, že domluvený není, protože jsme s tím nepočítali, tak jsem se chtěl zeptat, jestli raději odložit začátek stavby a udělat průzkum nebo ne. V projektu to máme , taky zohledněné.

Odpovědět

radim83 radim83

01.10.2019

@dave_91 a začátek stavby už máte nějak domluvený v případě, že nebudete začínat svépomocí? Klidně si geologa najděte a poptejte, za to nic nedáte. Budete vědět co a za kolik a hlavně kdy bude moct. Podle toho se můžete rozhodovat. My v podstatě tak nějak tušili, že stavíme na skále, takže ten průzkum nebyl nikým vyžadován, bylo nám řečeno, už ani nevím kým, abychom to zvážili. Jestliže máte někoho na zahájení stavby domluveného, tak by bylo asi možná zbytečné, termín zahájení přesouvat, když víme, jak to s tím dnešním schánením řemeslníků je.

Odpovědět

dave_91 dave_91

Autor diskuze

01.10.2019

Budeme realizovat svépomocí. původně jsme se bavili o ceně někde kolem 15000, nyní mám nabídku na 36 000, cenu bych ani tak neřešil, jak spíš ten termín, protože to bychom letos asi už nezačali a chtěl bych do zimy udělat základovou desku. U nás taky nebyl vyžadován, ale nyní statik řekl, že by bylo lepší, kdyby byl...

Odpovědět

radim83 radim83

01.10.2019

@dave_91 já taky tenkrát peníze neřešil, protože jich bylo "dost", nyní sice bydlíme, ale ještě není zcela hotovo a peníze řeším každý měsíc. :-D Jak výpočet statika a volbu materiálů ovlivní výsledek geologického průzkumu? To by byla asi otázka, co bych si kladl. Určitě použil nějaký koeficient bezpečnosti. Zeptejte se ho na případná opatření co by kdyby a můžete zvážit, jestli se případné vícenáklady vyplatí za cenu, že začnete stavět letos. Pokud máte v blízkosti nějaké domy, zeptal bych se sousedů, jaká je tam půda a jestli mohou nastat nějaké problémy. Pokud ne, začal bych stavět. Ono těch "problémů" časem nastane víc než dost ;-) Já nechal hrubou stavbu podsklepení udělat firmu a i když to stálo hroznej ranec, tak jsem rád.

Odpovědět

panlorenc panlorenc

01.10.2019

@radim83 No na vaši otázku jak výpočet statika a volbu materiálů ovlivní výsledek geologického průzkumu, vám odpovím jako statik takto: ZÁSADNĚ OVLIVNÍ :-D A o bezpečnostních koeficientech to jenom není, ty tam budou vždy. Už jsem viděl hodně "základových desek" neboli podkladních betonů vyztužených obráceně, jen na základě toho, že soused to tak taky má. Pokud zodpovědný projektant jen odhaduje od stolu a na dálku úřaduje, tak by to mohlo dopadnou třeba takto. https://zpravy.aktualne.cz/domaci/pro...

Odpovědět

radim83 radim83

01.10.2019

@panlorenc nejsem z oboru, takže nad tím mohu jen tak meditovat a to je asi tak vše, ale jestliže by v případě tazatele, sportovní halu teď vypusťme, geologický průzkum něco zásadně změnil, k čemu tedy jsou stávající výpočty od statika a práce projektanta bez předchozího geol. průzkumu dobré? Špatné technické provedení základové desky je podle mého také jiné téma.

Odpovědět

panlorenc panlorenc

01.10.2019

@radim83 Jsou to zkrátka vstupní data do výpočtu bez kterých se projektant neobejde...on je zodpovědný, on musí ověřit.

Odpovědět

atilius atilius

01.10.2019

U nás chtěl projektant hrábnout bagrem do země, aby viděl, co tam je a podle toho navrhoval desku. A pak ještě poznámka - bydlíme v malé vesnici, nicméně jedna část, ta naše, je na jílech různých typů do hloubky 25m (podle průzkumu na vrtanou studnu), ta druhá, je kompletně na písku. Takže se řídit podle souseda úplně nejde....

Odpovědět

dave_91 dave_91

Autor diskuze

04.10.2019

@panlorenc díky za názor, budeme mít i výkres výztuže základů, který zpracuje statik.... spíš mně nejde do hlavy, že nejdřív, když jsme se bavili, zda průzkum bude potřeba, tak se říkalo, že ne a teď na poslední chvíli řešíme, že by možná byl lepší.... proto moje otázka, jak postupovat, jestli raději počkat a průzkum udělat nebo ne. Pokud by se průzkum udělal a vyšly nějaké hodnoty, může to ovlivnit dříve navržené výztuže atd. tolik moc, nebo ne?

Odpovědět

panlorenc panlorenc

04.10.2019

@dave_91 S největší pravděpodobností se nejedná krajní extrémní podmínky jako třeba vysoce bobtnavé jíly či prosedavé spraše v kombinaci s agresivní kolísavou HPV apod. No zkrátka pro většinu typu případů stačí výpočet, který zahrnuje bezpečnostní koeficienty, takže nebál bych se, že dopadnete jako most v Janově. Takže samostatný IG/HG průzkum pozemku se pro tak malé stavby v předstihu nedělá a stavební dozor si kontroluje základovou spáru až při výkopech, přičemž výkop pro pas je svým způsobem kopaná zemní sonda. Odlišnosti a podezření na velké odchylky projektových předpokladů se sepisují do stav. deníku. Jelikož vykonávám nejčastěji pozici projektanta a zároveň dozora, tak si to hlídám sám.

Odpovědět

dave_91 dave_91

Autor diskuze

04.10.2019

@panlorenc super, samozřejmě, že jak bude udělaný výkop, bude přizván geolog nebo statik na"převzetí" základové spáry + případně dořešení výztuhy atd. Tak nějak jsem to bral, že nebude nějaká velká stavba, která by měla x pater atd.a byl potřeba nějaký rozsáhlý průzkuzm. Díky za reakci :-)

Odpovědět

Článek se načítá

davex davex

04.10.2019

@panlorenc :D on je zodpovědný, on to musí ověřit. Takže jako zkušený statik víš, že je potřeba udělat průzkum při takové stavbě, aby byly výpočty správně, ale nikomu to nebudeš říkat, protože to je starost od projektanta....

Odpovědět

jitulkaka jitulkaka

04.10.2019

Většinou toto posouzení není potřeba. Nedávno jsem se setkala s návrhem RD v potenciálně sesuvné ploše a v tomto případě závazné stanovisko orgánu ÚP obsahovalo podmínku provedení geologického průzkumu nutnosti opatření proti sesuvům a na základě toho jsou navrženy základové pasy do hl. 1,2 m a základová deska. Častější je potřeba hydrogeologického průzkumu v případě, kdy je navržen velký dům na malém pozemku a je třeba prokázat, že dešťové vody pozemek zvládne zasáknout. Vždy je hydrogeologický posudek potřeba, když má být k RD budována také studna nebo ČOVka.

Odpovědět

panlorenc panlorenc

04.10.2019

@davex Je to moje starost, já si vyžádám výsledky průzkumu od stavebníka, ať si je zajistí jak chce, já můžu přebrat vstupní podmínky a jsem "v suchu" a zodpovědnost má geolog...jenže osobně mi přijde tento přístup alibistický a pokud vykonávám dozor, ověřím si sám. Pokud nedělám dozor, upozorňuji na tento fakt (jiné projektové předpoklady) ve svých zprávách.

Odpovědět

panlorenc panlorenc

04.10.2019

@jitulkaka Prosím vás, jako takto.. povinnost HG průzkumu NEVYPLÝVÁ z velikosti domu a malého pozemku! Podmínky likvidace dešťové vody se výstavbou RD nemění (pokud výrazně neměním území). Na úřadě dokazuju, že kolem domu bude určité procento zatravněno či jinak schopno vsaku (bez nutnosti posudku). Člověk musí vědět a musí umět argumentovat, proto je lepší si objednat rovnou inženýring i na úřady... Tak pokud bude ČOV s odvodem vyčištěných vod do vodoteče, tak žádný HG posudek není třeba. Ten je třeba pouze v případě likvidace vyčištěné vody na pozemku vsakem. Stanovisko ÚP sice dá podmínky, ale podmínka by se měla týkat ověření z pohledu geologie...a ne že rovnou píše geologický průzkum. Takové ověření, může být taky jenom posudek geologa s vyjádřením.. lidi nenechte se úředním šimlem tyranizovat...

Odpovědět

jitulkaka jitulkaka

04.10.2019

@panlorenc :-D v podstatě tak, nemínila jsem tu opisovat stavební zákon a jeho vyhlášky, proto připouštím určitou nepřesnost. Ale podmínky likvidace dešťové vody se výstavbou RD může hodně změnit, právě u malých pozemků a velého domu se zpevněnými plochymi, které nezasakují. Na to je § 21 odst. 3 vyhlášky 501/2006 a komu poměr nevyjde,musí hydrák doložit. Ale tohle není pro tazatele podstatné. V dotazu myslím šlo o posouzení z důvodu statiky. Proto jsem napsala, že podmínku může dát stanovisko ÚP. Jinak stavební úřad nemá na čem posudek požadovat a zřejmě po tazateli ani nepožaduje.

Odpovědět

bethal bethal

17.10.2019

HG průzkum: Udělejte ho, i když vám lidi říkají, že nemusíte a že často nic nezmění a je vše ok a teoreticky jasné z papírů a záznamů. Bude se vám to hodit, nejen kvůli domu ale všemu kolem něj,co tam budete chtít někdy stavět.