Kategorie

Nejnovější diskuze

Kde se diskutuje

Kam jsem přispěl

Sledované diskuse

Síň slavy

Fórum > Zateplení a izolace

Zateplení cihly Porotherm 44 vatou - prodyšnost domu

page007 page007

Autor diskuze

17.04.2018

Prosím o radu ohledně zateplení. Máme dům z Porothermu 44 ECO Profi, který jsme nechtěli zateplovat. Bohužel budeme muset na cihly nějaké zateplení dát. Potřebujeme zakrýt kaslíky od rolet a vytvořit sokl na spodní části domu. Jedná se tedy o "kosmetické" zateplení, ne tedy z důvodu zamezení tepelným ztrátám. Nechceme dům obalit neprodyšným polystyrenem, takže nás napadla vata, 4 cm silná. Přesná skladba by byla tato: upevnění: lepidlo weber.therm elastik LZS 720 + kotvící prvky Izolace: Isover TF PROFI 40mm http://www.isover-eshop.cz/isover-tf-... základní vrstva: weber.therm elastik LZS 720 armování: vertex 131 https://www.zatepleni-fasad.eu/perlin... podkladový nátěr: weber.pas podklad UNI NPU 700 povrchová úprava: weber.pas aquaBalance A teď vás prosím o názor. Každá firma nám říká něco jiného. Že bude rosný bod ve zdivu/bude ve fasádě/lepidlo to stejně uzavře, takže to nedýchá/ lepidlo je prodyšné...prostě spoustu protichůdných názorů. Je tu někdo, kdo by mi dokázal poradit? Naší prioritou je zachovat prodyšnost domu. Opravku moc děkuji!!!!

Odpovědět

bamak bamak

17.04.2018

@page007 zajdete za projektantem tzb, aby vam spocital rosny bod.....tam zjistite kolik jake vaty musite dat, abyste nemeli problemy. Jinak nazory na toto jsou opravdu tak protichudne, ze je lepsi se moc neptat a uchovat si dobry pocit z "prodysnosti" domu. Idealni by bylo mit jeste termosnimky-abyste se pak nedivili kolik tepelnych mostu mate...ale ted uz na termokameru nejsou vhodne podminky.

Odpovědět

slamer slamer

17.04.2018

Nevím jestli vám napíšu nějakou radu a nebo jen blábol. Já bych přemýšlel trochu jinak. Nejprve tak, že 44 ECO profi není nějaká hitparáda a určitě nebude mít ve výsledku prostup U=0,2, ale spíš výše a to z nedokonalého tvaru cihel a různých detailů. Za druhé bych přemýšlel tak, že pokud nebudu doma větrat, tak mi je úplně k ničemu, že mi zdivo dýchá nebo né. Proč? Jako to si myslíte, že vám zdivo opravdu dýchá? To by pak mělo opravdu hodně blbé vlastnosti,kdyby zdivo nedrželo teplo uvnitř domu. No ne ? Zdivo dýchá tak, že je to úplně zanedbatelné. Možná vás wienerberger přesvědčil, že mít jen cihlu bez zateplení je TOP, ale není to tak (já budu kupovat taky od wienerbergru+etic). Za třetí, když už chci utratit peníze za vatu, tak bych přemýšlel trochu dopředu a raději bych investoval do 10 - 12 cm vaty a věděl, že se mi investice vrátí o dvě sezony později, ale pak budu šetřit více, než s vatou 4 cm. Ono dávat jen 4 cm vaty je hodně drahá kosmetická úprava a především špatně řešená a to už jen k vůli rosnému bodu. Nicméně nechápu, proč bych si na rodinný dům cpal drahou vatu, když to z technologických důvodů není potřeba. Nějaký ty páry co vám projdou přes omítku, tak se udrží ve zdivu a dál to stejně nepůjde přes 44 cm cihlu. Ono by to nešlo stejně nikam, jelikož to zacpete fasádním lepidlem tak i tak. Stavbě zdar.

Odpovědět

lisakstavitel lisakstavitel

17.04.2018

Dům nedýchá. Lidé, zvířata atp. ano. Když dáte více izolantu taky se vám více "utopí" okna. Výpočet by měl provést nějaký odborník, když už zateplit, tak 4 cm jsou ekonomický nesmysl. 4cm vám budou na zakrytí kastlíku stačit?

Odpovědět

jaroslav1987 jaroslav1987

17.04.2018

@page007 na 44 dat 4cm vaty, to nemusí nikdo počítat to je špatně.. jestli dáte vatu nebo polystyren a na to lepidlo, tak prodysnost bude úplně stejná (ale prodysnost zdiva je úplně zanedbatelna a nemá cenu řešit) pokud zateplit, tak pořádně, jinak si zadelavate na problémy... zkuste vymyslet, jen třeba nějaké obložení okolo oken, které ty kastliky zakryje..

Odpovědět

page007 page007

Autor diskuze

17.04.2018

@lisakstavitel Nepíšu, že dýchá, ale že je prodyšný. Jak píšu, nejde mi o to, aby se mi investice vrátila na úspoře energie, ani o to, že je vata drahá. Jde mi pouze o to, jak to nejlépe technicky vyřešit. @slamer 4 cm na zakrytí stačí a dobře by se vyřešil i sokl domu, který bude z kamenů tloušťky 2 cm. Nechce se nám prostě dům z kvalitních cihel zabalit do polystyrenu...ta vata je přeci jen schůdnější. Jedna firma tvrdí, že tato fasáda je prodyšná, druhá že lepidlo to stejně celé uzavře, tak je hloupost řešit, co je pod ním...člověk se v tom pak nevyzná :-) Projektant nám napsal, že se 4 cm vaty je rosný bod ok, takže asi bude mimo zdivo....to znamená ve vatě? Nebude tam vadit?

Odpovědět

page007 page007

Autor diskuze

17.04.2018

@jaroslav1987 Proč je to špatně? Můžete to rozvést?

Odpovědět

michael_doo michael_doo

17.04.2018

Pri 4cm izolantu bude rosny bod ve zdivu a to je spatne, pokud bude pouzit neprodysny system. Pri teto tloustce musite pouzit prodysny system, ktery zajisti ze se vam nashromazdena vlhkost muze odparit do exterieru. Nabizi se pouziti systemu Baumit Open nebo New Therm, s pouzitim vsech systemovych prvku. Pri pouziti vaty a klasickeho lepidla to nebude fungovat, klasicke lepidlo vam pokazi celou skladbu....

Odpovědět

jaroslav1987 jaroslav1987

17.04.2018

@page007 rosný bod vyjde do zdiva...

Odpovědět

page007 page007

Autor diskuze

17.04.2018

@michael_doo Děkuji!! Projektant vypočetl, že rosný bod bude mimo zdivo. Tak teď už jsem z toho jelen :-( Takže skladba, kterou jsem uvedla v příspěvku je neprodyšná? Moc děkuji!

Odpovědět

michael_doo michael_doo

17.04.2018

@page007 rosny bod by byl urcite ve zdivu. A takova skladba je neprodysna, paru nepropusti ani zvolene lepidlo ani fasadni omitka kterou uvadite....

Odpovědět

jaroslav1987 jaroslav1987

17.04.2018

@page007 nechci jít proti projektantovi, ale na 44porotherm 4cm vaty nemůže vyjít, to by tam musela být nějaká pur deska a i tak by to bylo na hraně.. je neprodysna kvůli lepidlu. Až Vám naceni prodysny systém, tak Vám ty kastliky na fasade vadit nebudou:D ja osobně bych uvažoval o nějakém obložení kolem oken... jine řešení nebude ekonomické..

Odpovědět

jumpmans jumpmans

17.04.2018

@page007 teplota na vnejsi strane cihly bude -6st. rosny bod BUDE v cihle.

Odpovědět

Článek se načítá

pavlik74 pavlik74

17.04.2018

Musíte použít speciální difuzne otevřené lepidlo i omítku, obojí o dost dražší.. Můj názor laika.

Odpovědět

page007 page007

Autor diskuze

17.04.2018

Takže jsme úplně na začátku :-( Nechápu, proč toto řešení projektantovi nevadilo. Můžete mi prosím navrhnout něco, jak to vyřešit? Zateplovat jsme vůbec nechtěli, jen řešíme překrytí kaslíků od rolet a aby sokl na domě (kámen) nevystupoval nevzhledně do prostoru. Děkuji za nápady. PS: nic tlustšího než 7 cm na dům dát nechceme, ztratil by se nám přesah střechy :-|

Odpovědět

jakuda jakuda

17.04.2018

@page007 A nešlo by kolem těch oken vymyslet nějaké obložení, třeba tlusčím kamenem a do kterého by se schovaly ty kastlíky a nemusel se kvůli tomu zateplovat celý dům?

Odpovědět

jaroslav1987 jaroslav1987

17.04.2018

@jakuda ja jsem to navrhoval už dvakrát.. a bez odezvy, takže asi nešlo:D

Odpovědět

jumpmans jumpmans

17.04.2018

@page007 dejte klidne ty 4cm ale musite pouzit otevreny system - baumit open nebo neco podobneho.

Odpovědět

page007 page007

Autor diskuze

17.04.2018

@jakuda @jaroslav1987 Máme 23 oken, takže obložit je by nebylo moc estetické ;-)

Odpovědět

bamak bamak

18.04.2018

@page007 trochu mimo tema....dum mate krasny, vizu nadherne sladene....a technicky evidentne nedoresene, dum slozity. Projektant placne evidentni nesmysl, aby smetl vlastni chyby. Nevim v jake fazi jste, ale nechala bych si projekt prohlednout nekym druhym. Mate jednovrstevne zdivo, velke riziko tepelnych mostu.

Odpovědět

page007 page007

Autor diskuze

18.04.2018

@bamak Máte pravdu :-) Jsme ve fázi, že už bydlíme bez fasády. Bohužel se této situaci dalo předejít ve fázi stavby, což nás samozřejmě nenapadlo...taď to potřebujeme "nějak" vyřešit, ale vím, že to nebude 100% ideální. Projektant nám teď tedy vysvětloval, že rosný bod uvnitř zdiva sice bude (s vatou i bez zateplení), ale počítal to a prý vlhkost vychází nějak záporně-celoroční bilance -9 kg/m2 (nejsem odborník, pouze tlumočím), takže to znamená, že to zdivo vyschne. Také říkal, že máme cihly s dutinkami, takže tam vzduch proudí a vlhkost se tam tolik nedrží.

Odpovědět

bamak bamak

18.04.2018

@page007 chapu, jen jak nenadelat vice skody nez uzitku, ze :-) . vy mate rekuperaci? A jak jste zdili? My na celoplosne lepidlo-tam treba nic moc proudit nemuze. Me by stval ten pristup a lhani /jednani jak s blbcem/.....placnu neco, co klientovi zavre pusu a kdyz nakonec zjisti, ze je to lez....zase to nejak vysvetlim....neverila bych mu. Ale je to na vas....nam nadelal projektant tolik kopancu...Skoda mluvit-neco zachranil dozor, neco stav firma. Stejne mame jeden tepelny most pres pul baraku-nastesti maly s minimalnim rizikem. Ale stejne mam chut mu projekt omlatit o hlavu a nechat zaplatit opravu.

Odpovědět

page007 page007

Autor diskuze

18.04.2018

@bamak Přesně tak! :-) Rekuperaci nemáme a zdili jsme také na lepidlo, ale tam jsou přeci ty průduchy zachovány, lepidlo do nich nezatéká. Proto se právěnptám ještě tady, ať mám víc názorů...jestli opravdu záleží na tom, jak vychází ta roční bilance vlhkosti ve zdivu :-| Jako mě lajkovi to zní logicky, alejá vím prd :-D

Odpovědět

•

Diskuse pokračuje po 2 měsících

•

annabell92 annabell92

11.07.2018

Zdravim kolegy stavitele. Taky jsme byli puvodne rozhodnuti pro cihlu 44 bez zatepleni. Nakonec se ma vec tak, ze spodek mame z ecotonu 49 a vrsek z porothermu 44. Mame mit tepelne cerpadlo, ale cim dal vic se od nej odvracime, jak kvuli cene, tak hluku atd. Myslite, ze kdybychom na dum dali 10 nebo 15cm vaty, ze bychom si vystacili napr s elektrokotlem a solary na ohrev vody? Mame v tech. mistnosti komin. Ovsem kvuli kotly na tuha paliva bychom asi museli delat vetsi zmeny v projektu. Nema nekdo zkusenost? Dum patrovy, klasicka stodola se sedlovkou. Obytne podkrovi. Okna trojsklo.

Odpovědět

travas travas

11.07.2018

@annabell92 Chce to přepočítat TZ na jakou hodnotu se dostanete.

Odpovědět

annabell92 annabell92

11.07.2018

@travas o tom jsme uz s manzelem mluvili, asi to tak udelame. Diky za odpoved

Odpovědět

kntsz kntsz

12.07.2018

Žasnem koľko je tu stavebných fyzikov...... 1. Rosný bod prakticky v obvodovej stene neexistuje!!! Existuje kondenzačná zóna, čo je priestorová trojrozmerná oblasť, ktorá je neustále premenná podľa teploty a relatívnej vlhkosti v exterieri alebo v interieri. Je pritom úplne jedno či vzniká v murive, alebo v tepelnej izolácii. Podmienkou je, aby sa v zime nakondenzovaná vlhkosť v priebehu roka odparila, aby jej množstvo v celoročnej bilancii neprekročilo normou stanovené množstvo (v SR je to deci na m2 a rok) a aby v konštrukcii neboli materiály, ktoré vplyvom vlhkosti degradujú. (napr. drevo....) 2. Dýchanie stien je chiméra laikov. Naopak - podmienkou domov s takmer nulovou spotrebou energie je neprievzdušnosť konštrukcií na teplovýmennom obale a robí sa kontrola tesnosti špeciálnym testom. Vodná para sa nešíri v konštrukcii vzduchom - tá sa šíri ako teplota, pri ktorej sa vyrovnáva rozdiel teplôt v interieri a exterieri. (Keď je vyššia vlhkosť v interieri, šíri sa do exterieru a keď je vyššia v exterieri šíri sa do interieru.) Drevodomy sa napr. navrhujú úplne vzduchotesne aj úplne parotesné. K vnútornej strane stien a strechy sa dávajú silné parozábrany ako keby ste boli v igelitovom sáčku! Takže či dáte minerálnu vatu alebo polystyrén je to prakticky z hľadiska "dýchania" stien šumafuk. Stačí, že dáte napr. PVC tapetu do interieru, alebo nejaký obklad či parotesnejšiu omietku z exterieru, tak vám kondenzačná zóna v konštrukcii môže lietať celým prierezom steny, alebo ju môžete úplne v celoročnej bilancii vylúčiť. Zateplujte akoukoľvek hrúbkou (keď už ale zateplujete, tak čo najväčšou hrúbkou) - z hľadiska kondenzácie to nehrá žiadnu významnú rolu. Ak kondenzácia vznikne, bude jej množstvo nezaujímavé, len to nesmiete nejakou vonkajšou povrchovou úpravou parotesne uzatvoriť.

Odpovědět

kntsz kntsz

12.07.2018

@jumpmans Prosím Ťa nezavádzaj laickú verejnosť. Z hľadiska kondenzácie je rozhodujúci priebeh tlakov nasýtenej vodnej pary a skutočného tlaku vodnej pary. Priebeh teplôt treba síce tiež počítať, ale o kondenzácii priebeh teplôt nič nevypovedá. Používa sa iba orientačne teplota na vnútornom povrchu konštrukcie, ktorá musí byť taká, aby sa neprekročila 80% relatívna vlhkosť s ohľadom na teplotu a rel. vlhkosť vnútorného vzduchu. K posudzovania vlhkosti na vnútornom povrchu sa podľa európskych noriem používa teplotný faktor f (Rsi).