Kategorie
Nejnovější diskuze
Kde se diskutuje
Kam jsem přispěl
Sledované diskuse
Síň slavy
Fórum > Projekty

Spotřeba energie do budoucna

Zobraz úvodní příspěvek
Zdravím! Rekonstruujeme část domu, která sloužila jako garáž. V budoucnu tam možná bude bydlet moje sestra. Nechci se v ničem ukvapit, chci aby to bylo lépe navrženo s ohledem na spotřebu energií než například náš dům. Kdybyste teď měli stavět domek (jedná se pouze o cca 30 m2) co byste udělali nebo naopak určitě neudělali? Děkuji za rady.
Odpovědět
1
2
3
@panlorenc https://www.zbozi.cz/vyrobek/regulus-... třeba topný výkon 1-6kw. a není trochu naivní říkat že u TČ se věci porouchat můžou a u soláru a podlahovky ne? Ano přímo solární panel neodejde ale máte X věci kolem. i stím topným kabelem u mého šéfa jsem řešil že mu v koupelně rohož přestala fungovat. Měřením jsem zjistil že nemá obvod. takže je kaput co se sni stalo netuším. 7 roku fungovala jestli byla poškozená při instalaci a postupnou oxidací se přepálila nebo někde ztratila kontakt nebo problém z výroby nevím podlaha se kvůli tomu nesekala. tak tu neříkejte že odejít nemůže chce to zjistit něco od lidí z praxe.
Odpovědět
@edison101 TVL posilas nesmyslny odkazy, kdyby jsi se radci podíval do technického listu 😒 Toto mám výkon 6,24kw a je zcela nevhodný pro nízký výkony...BTW kdy se ti pokazil kabel v klasicke elektroinstalací?! Milý Edisone asi si nejaky elektrikar, ale jinak o tom víš velky prd 😠
Odpovědět
@panlorenc prd víš ty. v technickém listu o nevhodnosti nic není ale o tom se hádat nebudu TC jsem nikdy víc nestudoval. o drátech se hádat budu už jsem párkrát řešil i že okruh zásuvek, kde čast přestala jit a měřením jsem zjistil že z jedné to vychází ale do druhé už ne nebo i světla pravda u mědi jsem to řešil jednou u hliníku X krát. A navíc chodím na školení ohledně hasičů kde se probírají příčiny požáru a celkem dost elektřina a zjistili že v jedné fabrice ve žlabu se měděný drát přerušil ale a přeskakoval přes to nějak oblouk nebo jinak se v tom zahřívalo až drát chytil. Tak tu netvrď že když dám někde drát tak mi vydrží na 100 let může vydržet ale i nemusí pořád je tu nějaká šance. Malá ale je. Teď uvažuju jak jsme se tu učili na škole životnost instalace 30 let?
Odpovědět
@edison101 Proč dáváš odkaz, když si ani nezjistíš, že v technickým listě je výkon přes 6kw....Ty tvrdíš, že existuje TČ pro pokrytí tepelné ztráty pro pasiv 2-3kw. Takže ZNOVA...pošli odkaz a ne jen, že hloupě něco vygooglíš něco, kde je v nadpisu výkon od.. 😕 O životnosti třeba i hliníkových kabelů víme i v dnešní době hodně a nějaká porucha neznamená, že to takhle je všude. BTW životnost al byla 40let, stejně tak paneláků atd...ale to z reálnou životností nemá nic společného. Možná by ses divil, ale starých a i dnes funkčních elektroinstalací je hodně bez ohledu na to co ti na "chytrých" školení vypráví.
Odpovědět
Profilova fotka
U toho TČ v technickým listu píšou že má 5,81 kW při +2°C a frekvenci 95 Hz, což je maximální uváděný výkon. Při 36 Hz a +2°C má jen 2,18 kW. Pro pasív 3 kW si myslím, že je čerpadlo naprosto v pohodě, však přece nemusí jet nonstop.
Odpovědět
@pyramis Podobná TČ jsou pro pasiv samozřejmě v pohodě. Pan panlorenc má nějak zkreslené představy. Pro splnění podmínek PENB existuje několik možných kombinací. Z hlediska investičních nákladů ale mezi nimi nejsou moc velké rozdíly. Kombinace klima+FVE+krb je jedna z možností, ale ne každému vyhovuje topení klimou. Osobně bych taky dal přednost TČ.
Odpovědět
@panlorenc jak je řečeno jde to v klidu udělat nemusí jet nonstop. Spíš se zeptat jinak pošlete sem odkaz buď na tu rohož co máte nebo ovládání kterým reguluje že výkon topení aby vám rohož mohla topit nepřetržitě a žádný termostat ji nevypínal podle teploty. Prostě když mám třeba v obýváku rohož o výkonu 1kw ale já chci ubrat aby mi jela jen na 300w jak to udělám, guglit nebudu když jste tak dobrý tak to určo máte a poradíte.
Odpovědět
@pyramis @edison101 Cyklování TČ má rozhodně špatný vliv na životnost čerpadla...a optimálním cop to taky není 🤔. Ten odkaz sem nedáte, optimální TČ pro pasiv jsem hledal docela dost dlouho před dvěma lety...a jak říkáte, že těch 2kw to nějak dává...no ano dává, ale při podmínkách, kdy jsou TZ pasivu ne 2kw ale 500W. Myslel jsem, že to aspoň @zubr487 pochopí 😛 Překvapuje mě, že je stále hodně lidí, co nechápe pasiv standard a je schopno doporučit krb, či 6kw čerpadlo do 120m2 pasivu 😬 🤔
Odpovědět
@panlorenc mám pocit, že nechápete dimenzování výkonu TČ. Nikdo rozumný nepoužije TČ s výkonem stejným jako jsou TZ domu. Jednak v pasivu je spotřeba na TUV srovnatelná, nebo vyšší než spotřeba topení. Takže v pasivu s TZ=2.5 kW je TČ s výkonem těch 4.2 kW optimální. Dále samozřejmě záleží co to máte za pasiv. Pro variantu s TČ je klasika zděná stavba s teplovodním PT. Dům a především podlaha mají tak velkou akumulaci, že i s takto výkonným čerpadlem budou cykly v řádech mnoha hodin. Dnešní TČ jsou povětšinou invertorová. Obvykle s výkonovým rozsahem min 1/6 až 1/10. Při menších výkonech samozřejmě mírně klesá COP, ale Vy to srovnáváte s klimou a ohřevem TUV pomocí FVE. Klima v mrazech, dimenzovaná optimálně na TZ domu má smolíka a topíte kabely s COP=1. Ohřev TUV pomocí FVE má v zimě zase smůlu a topíte elektřinou. Tady argumentujete, že TČ je do pasivu absolutně nevhodné, protože klesá COP. Jo trochu klesá, ale řádově o desetiny procent. Proti tomu stavíte topení klimou. To je především o rozhodnutí investora. Mám s tím zkušenosti a domů bych to nechtěl. Mám kamarádku, co si do pasivu dala teplovodní krb a nemá s tím nejmenší problémy. Já sám taky topím teplovodním krbem pro TZ=2.5kW a nevidím v tom problém. Já to beru tak, že varianta topení klimou je varianta, pokud má dotyčný hluboko do kapsy, nebo se jedná o dům s malou tepelnou kapacitou. Prostě nechápu, proč taty tak nesmyslně hájíte svoji verzi s klimou.
Odpovědět
@zubr487 Takže ty nevidíš problém topit v domě s TZ 2.5kw teplovodním krbem? 😬 A co prosím tě děláš s tím prebytecnym tepelným výkonem? Mám nejednu zkušenost s tímto a je to velký problém nepretapet i přesto že to rvete do vody. A cena komínu vložky a výměníku a nyní i palivového dřeva....Pak taky nikde neříkám, že se navrhuje zdroj jen na TZ, to jako energeticky specialista něco málo o tom vim 😉 A že klesá cop jen o desetiny procent je samozřejmě blbost...a to ze topim v mrazech prakticky elektrickou mě při tak nízké potřebě a tech par dni za zimu ale vubec netrapi, když mě to stálo 2x22t. A nakonec že používáš pořád TUV mi potvrzuje že nejsi aktuálně v obraze a o cele problematice nemáš aktuální znalosti. Takže závěrem ještě jednou..pokud na svatky přijde cela rodina a bude u nas 15lidi, tak nemusím vubec pouštět topení. No a kdybych jim přichystal vánoční atmosféru s krbem, tak jistě ani dlouho nevydrží 🙂
Odpovědět
@panlorenc alespoň vím na kterého energetického specialistu se neobracet. Věř si tomu nebo nevěř, ale opravdu vím, jak se topí teplovodním krbem v domě s TZ=2.5kW. Právě si v takovém domě tím krbem topím. Cena komínu a obecně investiční náklady si musí každý spočítat sám a podle toho se rozhodovat. Funguje to i v pasivu. Obvykle to zde každému rozmlouvám. Já jsem si např. celé topení realizoval sám a mám vlastní dřevo. Tak nevím, proč bych měl topit klimou nebo jinak. Ty neohříváš TUV ? Beru to tak, že máš kombinaci klimy, elektrických kabelů jako zálohu a FVE. Tobě nevadí, že musíš v mrazech topit elektřinou, ale je pro Tebe hrozný problém mírný pokles COP u varianty s TČ. To nedává smysl. Prostě v pasivu není problém topit teplovodním krbem s akumulací, nebo TČ s výkonem kolem 5kW o kterých je zde řeč.
Odpovědět
@zubr487 Tak se podívej jak jsou koncipované pasivní domy jinde v zahraničí, kde jsou s nimi ještě o několik let dříve. TUV neohřívám, kdyžtak TV a ohřívám ji přes FVE a el. Proč bych proboha investoval do TČ za 250t a více, když mi barák vytopí "svíčka"? Sezónní náklady na el. mám cca 7-8t a většinu ještě sežere sauna. Pořizovací cena topných el. kabelů byla tuším 36t. Za komín s vložkou výměníkem a rozvody jsem měl nejnižší nabídku za 145t. Prostě vytápět pasiv TČ s 5kw je neefektivní jak technicky, tak ekonomicky HOWG. Jako chápu, že jsi si topení realizoval sám a máš vlastní dřevo, ale co je tohle za argument 😒 Jako kdyby měl každý stejný podmínky jako ty. Mám takovej pocit, že já o voze a ty o koze celou dobu myslíš jenom NED standard...což je už v pohodě pro TČ 5-6kw.
Odpovědět
Článek se načítá
Profilova fotka
@panlorenc Při tebou udávaných 2°C, kdy je ztráta 500 W a výkon TČ 2 kW, tak to odpovídá poměru chodu 1 ku 4. Tedy čerpadlo pojede reálně hodinu, míň pravděpodobně ne, díky velké tep. akumulaci podlahy. A pak bude 4 hodiny stát a tak dokola. Samozřejmě trochu záleží i na hysterezi termostatu. Nicméně tento provoz nemá závažný vliv na životnost případně nějaký negativní vliv na COP.
Odpovědět
@panlorenc O tom to přeci je, každý má trochu jiné požadavky a jiné podmínky. Ty tady neustále tvrdíš, že jediná správná cesta je kombinace klima+FVE. Já a řada jiných má např dřevo za cenu práce, tak si samozřejmě zvolí jinou variantu. Jiný zase preferuje dřevostavby a chodí se domů jen občas vyspat. Pro něj je logicky nevhodná varianta domu s velkou akumulací. Ty tady neustále omíláš ceny a návratnost. Na počátku jsi se rozhodl postavit dům za řádově 10M. To nemá nic společného s návratností. V paneláku by jsi to měl bez práce a nižší celkové provozní náklady. Na samém konci řešíš drobnost, zda ušetřit pár desitek tisíc a vraziš si do domu hučící klimu. Já se jen snažím vysvětlit, že i v tom pasivu lze bez problému použít pro ohřev TUV a topení TČ s výkonem 4.5kW až 6kW. Stejně tak není problém při dobrém návrhu použít teplovodní krb. To je věc každého, co preferuje. Je řada možných kombinací, které splní podmínky PENB a co jsem si to počítal, tak zase tak velké rozdíly v celkových investičních nákladech nejsou.
Odpovědět
@panlorenc Proč kupovat TČ za 250kKč když může být za 160kKč https://www.xip.cz/panasonic-kit-wc03... Vloni na jaře jsem dal za verzi 5kW včetně vnitřní jednotky s interovaným boilerem asi 160kKč. A u čerpadel s měničem se udává maximální výkon a jde ubrat. S autem taky nejezdíte s plynem na podlaze. Kolik protopím nemá cenu uvádět, každý má jinou cenu za energie, ale spotřeba elektriky vychází takhle: Topení a ohřev vody je u nás cca 0,9-1MWh, akvárko cca 0,75kWh a předpokládaná spotřeba bude letos cca 4,6MWh (aktuálně od 28.12. je to 4,2MWh). Barák je patrový, zastavěná plocha 90m2.
Odpovědět
@kofejn no a lorenc to propálí jen za topení cca 4MWh ale to nemá smysl řešit každý ať má doma co chce a je spokojen.
Odpovědět
@edison101 @kofejn @zubr487 @pyramis Víte pánové...pro vás je asi za těžko pochopit, že pasiv vůbec nějaké vytápění potřebuje. A právě, že jsem vrazil 10Mio do pasivu, tak to beru jako velmi dobrou investici, když vidím ty ceny provozu v NEDech. A těch 10Mio berte, tak že NED by stál pouze o něco (pár set tisíc) levněji 😉
Odpovědět
@panlorenc Hlavně, že tady neustále argumentujete návratností. Pokud si srovnáte lepší NED s TČ proti Vašemu pasivu, tak ten NED by Vás stál o pár set tísíc méně a provozní náklady vyjdou nastejno.
Odpovědět
@panlorenc Pokud celou zimu nesvítí slunce, tak samozřejmě i pasivní dům nějaké vytápění potřebuje. U B2 je to teoreticky 15 kWh/m2/rok. Tzn. u domu 100m2 podlahové plochy je to zhruba 1,5 MWh/rok + cca 1,5 MWh ohřev vody. Takže při aktuálních cenách elektřiny (10 Kč) jsme na 30 000 v případě elektřiny. U TČ 7 500 Kč. Obě částky jsou poměrně nízké, nicméně i tak teoreticky ušetřím 22 500 Kč / rok. Ty samozřejmě namítáš, že TUV máš zdarma díky fotovoltaice, nicméně zdarma taky není... To bychom zase museli počítat návratnost fotovoltaiky a rozpoutali bychom další diskuzi... Pokud to shrnu, ty jsi zvolil cestu kabely/klima/fotovoltaika, ok, je to fajn řešení a pokud máš rád technologie, proč ne. Já chtěl mít jednoduché řešení s levným provozem a zvolil jsem TČ. Počáteční vyšší investice mi nevadí - lepší investovat do domu, než aby peníze v bance žrala inflace.
Odpovědět
@panlorenc dovolím si vstoupit, nějaké myšlenky/úvahy nemůžou zůstat bez reakce 🙂 Taky jsem uvažoval o tom, zda místo NED nejít do pasivu. Profíci, co mi projektovali dům, říkali, že "zpasivnění" domu, který by se mi libil, se bude blížit k 1 mil v nákladech navíc. . Anebo jen 0,5 mil, ale už bych musel dělat estetické ústupky. Takže berme průměr 0,75 mil. Aktuálně protopím u domu, který se mi líbí (a nedělal jsem ony ústupky) 3,5 mWh/rok (se vzduchovým TČ).... což je, v mém případě, necelých 20000 Kč/rok ... Kolik by mi ušetřil pasiv ? Půlku ? 10.000 Kč ? Takže návratnost pasivu 75 let, v dnešních cenách. Lidi často nepočítají (nechtějí, neumí nebo se nechají zmanipulovat) a zhusta si třeba aktuálně pořizují FVE a přitom jeho reálná návratnost je v nemálo případech za zenitem životnosti (12-20 let)
Odpovědět
@panlorenc my to chápeme ale asi ty ne. Sám píšeš že v roce 2020 jsi za vytápění dál 7200 kč při cenách v tomto roce to vychází na cca 3,5MWh ze sítě. Něco ti dodalo FVE ale trochu v zimě to skoro nefunguje neudělá to pořádně dost elektřiny na TUV natož do rohoží samozřejmě záleží kolik má člověk panelu. Tak kolik ti FVE ušetřila? vyrobila za celou topnou sezónu alespoň 1MWH do topeni ??? To už máš na vytápění 4,5MWh na to jaký máš skvělý pasiv v kterém nemusíš topit je slušná spotřeba. A k té životnosti nepíšeš jakou máš FVe máš i baterky? Nebo kam cpeš přebytek? Zatím vůbec nic nedokazuješ něčím praktickým. Poznáš chceš něco praktického chudák člověk který si tě najme jestli se tím opravdu živíš.
Odpovědět
@edison101 @mp77 @rades89 @zubr487 Špatně jsi pochopil 7200,- je po zdražení...takže u vás je pasiv předražený nesmysl a je lepší NED s TČ 😄 Ten dům pořizujete na generace a za 50 let můžeme taky cestovat na měsíc (přeháním) a vaše prozíravost do budoucna je tak přízemní a myslíte si, že máte to svoje nejlepší, co jste si zvolili a hájíte hlava nehlava. Proč se to vše sune směrem k pasivu, tedy soběstačnosti až k nulovému či nejlépe k aktivnímu ostrovnímu režimu? Kdo má hlavu, tak má peníze a kdo má peníze nechce již NED. Koneckonců je to dnes v té hrozné a turbulentní době zřetelnější než kdy dříve. S kolegy s branže se na tom shodneme a taky se shodneme, že boj s laickou veřejností a osvěta je nekonečná práce. A já to taky tak chápu a zároveň chápu, že žena mi taky vytýká, proč jsem si loni pořídil sporťáka, když ho vlastně nevyužiju. Dál budu dělat posudky a průkazy a moje doporučení je pořád stejné a jsem rád, že požadavky jsou přísnější navzdory tomu, že se to mnohdy stavebníkům nelíbí a mají to za nutný vopruz papír..
Odpovědět
@panlorenc nechápu, proč píšete, že jste si koupil sporťáka. Na to se Vás někdo ptal ? Hlavně, že jste si spočítal návratnost a ušetřil pár drobných tím, že jste místo plnohodnotného čerpadla použil klimu. Stále platí, že kombinace NED+TČ+FVE vyjde daleko levněji než ten Váš pasiv a provozní náklady budou nižší
Odpovědět
@zubr487 No píšu to v souvislosti s tím, že bych si mohl pořídit TČ stejně jako toho sporťáka a vyjde to na stejno, protože ani jedno plně (tak jak je navrženo a pro co) nevyužiji (ber to s nadsázkou). Ale zkrátka jedna věc mi přináší nevyčíslitelné přínosy, kdežto způsob vytápění přistupuje čistě pragmaticky z technického pohledu. Takže to nebylo myšleno chlubením a ani jsem nemyslel, že by to někdo takhle mohl chápat 🙂 Ten tvůj poslední příspěvek, že provoz NED je levnější než pasiv znamená jen to, že vůbec nemáš informace a srovnání skutečných provozních nákladů. Co jsem četl i tvoje starší příspěvky, tak další technická debata nemá smysl...teda pokud by jsi sem nedal důkaz toho tvého tvrzení, kde vychází NED levněji 😛
Odpovědět
@panlorenc co si tak přečíst původní dotaz a co jsi odpovídal. Nejprve jsi někoho napadl, že je nesmysl dávat 30cm izolace do podlahy. Pak dalšího, že je nesmysl topit klimou. Následně jsi se pochlubil, že sám máš pasiv a topíš tam klimou. V pasivech se běžně dává 0,5m izolace do podlah a stropů že ? Vzhledem k původní otázce pro vytápěnou plochu nějakých 30m2 je samozřejmě nesmyl dávat izolaci 30cm, ale naopak je velice vhodná ta klima pro topení a chlazení. Pak jsi tady neustále tvrdil, že TČ je do pasivu nepoužitelné. Pokud se podívám na oceněné pasivy, tak převažuje vytápění TČ s výkonem kolem 6kW. Samozřejmě to funguje jednak díky výkonovému rozsahu a také díky tepelné kapacitě. V případě tvé klimy je klidně možné, že tam máš úplně stejnou vnější jednotku, jako Tebou zatracované TČ vzduch voda, takže nevím proč sem mícháš argumety typu pokles COP nebo pokles životnosti. Pak si tady protiřečíš, kde jednou vychvaluješ super zateplení jako dlouhodobou investici a na druhé straně tady argumentuješ návratností. Pokud budu srovnávat NED s pasivem, kde v jednom bude FVE, TČ vzduch_voda nebo lépe zem_voda a v pasivu stejná FVE a klima. V obou případěch je FVE použita na pohon TČ. Pak provozní náklady na topení budou v případě pasivu nepatrně nižší, ale bude daleko nižší spotřeba na ohřev TUV. Samozřejmě to záleží především na spotřebě TUV, ale téměř jistě na tom bude NED lépe, nebo srovnatelně. Z dlouhodobého hlediska se ta investice cca 0.5M do pasivu nemůže vrátit.
Odpovědět
Chlapi uz se nebijte, delate si spatnou vizitku oba...
Odpovědět
@zubr487 Takže najednou NED a PASIV jsou už srovnatelné? Ty vlastně nevíš, co povídáš. Rychle jsem si pročetl tvoje dřívější komenty a názory a jednoduše lze jen konstatovat, že se jedná o nelogické, technicky nesmyslné názory bez žádné opory či důkazu. Já vycházím z reálných dat a vím, že trochu vyšší investice (0,5mil) do pasivu má rozhodně smysl a zároveň nemá smysl tam cpát věci, které hlavně nejsou ani potřeba. Ale shodneme se na tom, že jsou i špatné návrhy pasivních domů (orientace, s krbem či TČ...). Věř tomu nebo ne, ale správně navržený pasiv si poradí i bez tohoto a náklady nejsou vyšší než u srovnatelného NED.
Odpovědět
Profilova fotka
Chtěl bych přidat jednu zkušenost s klimou v hlavní místnosti. Včera večer si přítelkyně stěžovala, že je příliš hlučná. Já jsem seděl asi 3 metry od ní a neslyšel nic, ale přidal jsem na zvuku televize z čísla 25 na 30 (ze 100) a bylo po problému - hlučnost je silně individuální.
Odpovědět
@panlorenc to jsi jasně ukázal že z branže nejsi protože lidi z branže rovnou píšou spotřebovanou energii protože ví že každý má jinou cenu. A v jednom píšeš jak jsem už psal že v roce 2020 jsi za topení rohože plus klima napájené FVE dál 7200 to ti to dávno zdražili hned v dalším píšeš že ti zdražil Elektřinu 2,7x. A za TV a saunu atd platíme 3500. Když vemu 2,7x3500 tak mám 9450 a ne 7200. No nevěřím že se v něčem pohybuješ možná jen tady na fóru. 😁😁 A nebo jste ten kámoš co se tím zabýva od kolegy z práce. Ten stavěl před 3 roky a nějaký kámoš co je v tomto oboru že TC nemá dávat že to ho úplně sežere že čerpadlo žere víc než když bude topit přímo rohožemi. A nedokázali jsme ho přesvědčit že laicky. Rohož ,udělá z 1 kW elektřiny 1 kW tepla (ano jsou tam nějaké ztráty) a TC z 1kw udělá 3kw tepla ten tvrdil že to není pravda. Teď se bije do hlavy má nějaký nízkoenergetický celkovou spotřebu za roce cca 10MWh tak byl spokojený za vše platil 23000 no ale už příští rok to bude nějakých 60000 neradil jsi mu to ty? 😁😁
Odpovědět
@edison101 @zubr487 Chlapi, nemá to cenu. Mějte na mysli pana Wericha a nobelisty (sic Ig) Dunninga a Krugera.
Odpovědět
1
2
3
Pro přidání příspěvku se musíte přihlásit.
Přesunutím fotek můžete změnit jejich pořadí
Nenašli jste co jste hledali?

Podobné diskuse

Bungalov s vestavěnou garáží - PENB ští…
16. 03. 2023 7
Výpočet spotřeby materiálu
19. 08. 2022 3
Projekt 5kk (4+1) -Úpravy, zadní vchod …
04. 08. 2021 25
energy-domy- cena
04. 01. 2021 1
Energy-domy s.r.o.
07. 07. 2020 2
Příjezdová cesta k budoucí stav. parcel…
08. 09. 2019 13
Projekt našeho budoucího domečku
10. 07. 2019 47
Názor na půdorys našeho budoucího domu
27. 03. 2018 24
Přímotopy a krbová vložka - spotřeba C
12. 01. 2017 8
Je potřeba statická část projektu pro s…
02. 02. 2015 4