Kategorie

Nejnovější diskuze

Kde se diskutuje

Kam jsem přispěl

Sledované diskuse

Síň slavy

Fórum > Topení, větrání a klimatizace

Elektro kotel vs. tepelné čerpadlo

Zobraz úvodní příspěvek

iwcaaa87 iwcaaa87

Autor diskuze

11.10.2018

Dobrý den, určitě na toto téma bude spoustu názorů, ale chystáme se na stavbu domu a tak prosíme o radu, či zkušenosti Vás, co už to máte za sebou, na pozemku bude pouze elektřina, dům budeme mít 2patrový o užitečné ploše cca 120m2 - přemýšlíme o tepelném čerpadle země-voda nebo vzduch-voda, popřípadě zda mít jen elektrokotel a přitápět si krbem...u obojího, by nás zajímaly přibližné měsíční náklady a pořizovací cena? Předem díky za rady ;-)

Odpovědět

1 2

melin6 melin6

29.10.2018

@josef_vavra pekny vypocty akorad neznam tc za 60 000kc tak jestli mate nějaký tip byl bych rad 😉

Odpovědět

mp77 mp77

29.10.2018

@atilius Můžu :-) Byť ta čísla jsem střílel lehce od boku, ptz. v mém případě jsem kdysi srovnával plyn vs.vzduchové TČ a cena instalace komplet plynu byla 90-.100.000 Kč a za TČ jsem si dal strop 180.000 Kč, aby to bylio ekonomicky smysluplné. Ale v případě elektra to bude rychlé k přesnějíšmu spočítání - nebudu vymýšlet vymyšlené a použiju-li všeobecně uznávanou kalkulačku na TZB info, tak rozdíl ročních plateb za elektro (elektrokotel versus vzduchové TČ, obé pro srovnatelnost napojené na vodní podlahovku) je u domu s TZ 7 kW 22.000 Kč/rok . Tj. za pět let úspora 110.000 Kč, za 7 let přes 154.000 Kč. Pokud je tedy investice do TČ 180.000 Kč a do elektrokotle (nezapomínat na zásobník, různé věci okolo, instalaci) cca 50,000 Kč tak jsme na rozdílů v investici 130.000 Kč, tj ,návratnost necelých 6 let Použiju-li opačné extrémy (TZ 5 kW a TČ za 200.000 Kč), tak jsme na 8-9 letech.. Což by za mě už bylo lehce za hranou, Tím chci hlavně říct, že při rozhodování o zdroji tepla je potřeba hlavně počítat a nesmyslně neinstalovat předražená TĆ za 300.000 do skoro- pasivních domů - jak mnozí činí, protože TČ je "trendy".

Odpovědět

mp77 mp77

29.10.2018

@tomas80 viz částečně můj předešlý příspěvěk,. Logika výpočtu návratnosti/renatbility je obdobná, jako třeba když se kupec rozhoduje, zda si koupí benzínové nebo dieselové auto., Ano,,dá se to počítat i přes amortizaci : Pokud má TČ roční amortizaci 15.000 Kč, tak nějakou amortizaci má i alternativní zdroj tepla (např. elektrokotel), třeba 5.000. Takže rozdíl amortizací je 10,000 Kč/rok. Pokud ušetřím na roční platbě za spotřebovanou elektřinu 22.000 Kč, tak 12,000 kč je čistá roční úspora, bez vlivu amortizace . Toto jsou ilustrativní částky, , je tam samozřejmě důležitým faktorem reálné životnosti obou tepelných zdrojů, z které počítáme právě onu roční amortizaci

Odpovědět

atilius atilius

29.10.2018

@mp77 Tak nevím, zadávám tam ty údaje, a že bych se dopočítal k 22t/rok jako úspoře? Vychází mi max 15t pro 7kw dům Porovnávám: Spotřeba ostatní D45d tarif. Teplovodní elektrokotel D45d (investice jsem smazal) cca 45t TČ vzduch/voda D57d (investice jsem smazal) cca 31t To znamená 14t teoretická úspora. Investice do elektrokotel 15t, TČ se vším všudy 200t (tady trochu hádám) To znamená rozdíl 185t, tj 13 let návratnost. U domu 5,5kw je rozdíl 9t, tj návratnost cca 20 let. Jediná položka, která to může změnit je podle mě komín. Ke kotli potřebuju další zdroj. K TČ myslím ne.

Odpovědět

mp77 mp77

29.10.2018

@atilius Zkontroloval jsem to, měl jsem tam lehkou úpravu pro svůj dům (o něco větší obytná plocha i vytápěný vnitřní objem) a pokud nechám VŠECHNY vstupní hodnoty implicitně nastavené, rozdíl je 19.000 Kč rok (vymažu-li také kolonku "investice a údržba"). Pokud to ukazuje jinak, nevím kde je problém. K rozdílu investic - za mě trvám na tom, že velmi slušné TČ(se vším všudy, komplet dodavatelsky), žádný low-end či domácí skládačka, je do 180.000 Kč. Ladislavpetra, na kterého částečně reagujeme, ho má se vším všudy naceněný za cca 170.000 Kč. Slušný elektrokotel střední kvalitativní kategorie s dostatečně velkým zásobníkem, všemii instalačnímii "opičárnami," se zapojením do teplovodního okruhu, dodavatelskou instalací jako takovou, zprovoznění atd , je při vší úctě za 15.000 Kč nesmysl. . Nebo jinak - budeme-li tvrdit, že elektrokotel stojí 15.000 Kč (tj. samotná lowcost bedna koupená na netu ) , pak to musíme srovnávat s cenou TČ 60.000 Kč - což tady taky někteří tvrdí, že TČ stojí.

Odpovědět

josef_vavra josef_vavra

29.10.2018

@melin6 Bohatě stačí třeba https://www.obchod-vtp.cz/tepelne-cer... Jednoduché a z pohledu konstrukce je to obdoba CALEX mrazáku. Ten mi žije už 30 let a stále nechce lehnout. Spotřeba srovnatelná s novými výrobky. Nevýhodou může být vyšší hlučnost ON-OFF režimu, ale ten lze vyřešit stavební úpravou. Chci zkusit tuto zimu v provozu, pak budu mít i ověřená faktická data. Hodně se prodává i http://www.clgservis.cz/category/ther... Tam už je cena kolem 90 tis. Kč. Dražší výrobky už nejsou rentabilní. Ty si kupte na vlastní nebezpečí :-)

Odpovědět

melin6 melin6

29.10.2018

@josef_vavra ten nordline je sice pěknej ale neni v té ceně vše...jako třeba trojcestný ventil,patrony místo elkotle,ovládání,čerpadlo,akumulačka kvůli spínání čerpadla a životnosti a hlavně kvůli sousedům,pak bojler.. a jsme na cca 95 000 kč i s armaturou nákou okolo,bez práce.jinak u toho monobloku je to samý,leda by jste si koupil splitovou verzi za 90 000kč kde je i vnitřni jednotka a u lg musíš koupit aspon o 2kw silnější z důvodu že když je 7kw tč tak při -7°C zvládá už jenom 5,5kw výkon,nemluvě o -15°C to dává už jenom 5,3,ted hlavně všichni se budou chránit tim že -15 je jenom 1 za 10let,někde to tak opravdu je ale snížení výkonu je tam znatelný

Odpovědět

melin6 melin6

29.10.2018

@josef_vavra jinak tady je konečná cena kalkulace i s prací a DPH 15% a vším okolo vytaženo ze TZB info... https://forum.tzb-info.cz/127680-tepe... viz příspěvek níže......Autor: Martin Záruba Datum: 02.02.2014 16:21 Dobrá. Venkovní jednotka WWBC 9,5H-B, bojler 250 l, dotop 4,5 kW, řídící jednotka Rj1b, nemrznoucí směs 40l, doprava do 50km, potrubí k venkovní jednotce do 3m, bez stavebních úprav, 128 685 Kč včetně DPH 15%. Návratnost proti elektrokotli cca 2,9 let. je to sice 4roky starý ale cena nebude o tolik jiná,tak se ptám znovu....jaké tepelné čerpadlo za 60 000kč?

Odpovědět

josef_vavra josef_vavra

29.10.2018

@melin6 Zlatokopy neživím. Ty 2, slovy DVĚ roury s vodou připojím za hodinu a řízení je běžná spínací elektronika kolem 2000 Kč řešící celkový dohled na provoz domu přes internet. Bojler musím koupit tak jako tak, jen bude dražší s topným hadem a trojcesťákem. Ať nežeru, navýšení o 5 tis. Kč. Výhodou je, že to nemusí zapojovat "specialista". Do chladiva se nesahá. Položky si přidejte dle míry vlastní neschopnosti jakékoliv chcete :-) Ohledně dimenzování a dosažitelného SCOPu panuje také řada nesmyslů. Realitu vyhodnocuje soubor optimalizace-tc v předchozím příspěvku dle meteorologických dat.

Odpovědět

melin6 melin6

29.10.2018

@josef_vavra i ty vase 2roury neco stoji a kazdej neni takovej machr jako vy aby si to připojil ale uz jenom kombinovanej bojler 125l stoji okolo 7 000,armatury okolo, trojcestak okolo 1000 + elektro jak rikate teda 2000 kdyz to vite tak presne 😉 jsme na 10 000 a chybi nam ty 2 roury a kde mate tech 5000?

Odpovědět

mp77 mp77

29.10.2018

@melin6 vybodněte se na to, tohle je úplně klasické srovnávání hrušek s jablky. Nelze srovnávat práci kutila, který nakoupí jen to nejnutnější, s dodávkou čehokoliv na klíč za běžnou tržní cenu. Stejně jako zdejší nekonečné diskuse, když na Vás bude někdo koukat jako na blázna , že jste dal za dům, který jste si nechal postavit (protože to sám neumíte, nebo nechcete stavět), třeba 5 mil - protože on by to postavil za půlku (protože má v příbuzenstvu řemeslníky, kteří tam budou povinně dělat skoro nebo úplně zadarmo, přístup k levnějšímu matariálu, čas a prostor objíždět slevy a výprodeje, spoustu věcí bude řešit bez papíru a bez záruky, nezapočte si do toho hodnotu vlastní práce a ve finále i "zapomene" část položek vůbec započtat). Berte to pls jako pokus o odlehčení :-))) Dá se (i z tohoto) udělat jednouchý závěr o kompletních dodavatelských cenách slabších (6-9 Kw) vzduchových TČ: lowcost (Nrodline) 130.000 střední třída 180.000 prémiovky - 230.000 i více

Odpovědět

josef_vavra josef_vavra

29.10.2018

@mp77 Pokud je Nordline za 130, tak elektrokotel je za 130-55=75? Že ne? Tak kde je chyba? Prostě jako odběratel nesmíte všechno sežrat i s navijákem. Platí o všech fázích stavby.

Odpovědět

Článek se načítá

mp77 mp77

30.10.2018

@josef_vavra Přesně tak, platí to o všech fázích stavby. Nikdo nezpochybňuje, že jste na TUTO problematiku odborník a jste schopen si to po zakoupení nutného minima sestavit, zapojit, zprovoznit atd. sám, včetně případného dořešení problémů. Alespoň jak to tu sleduji na diskusích Kdybyste stavěl komplet nový dům, tlačil Vás čas, chodil jste na 9-10 hodin do práce, měl rodinu, byl spíše úřednicky než řemeslně nastavený - měl byste čas, chuť, prostor, vůli se naučit veškeré odbornější práce, na kterých se dají ušetřit i větší peníze než nyní řešené TĆ ?, Většiina dnešních stavebníků RD možná ani "nedržela cihlu v ruce", případně si troufnou na jednoduché úkony na stavbě.. Tudíž pro většinu konstrukcí či inslací musí poptat potenciální dodavatele a z jeijch cen vyíbírají. Ano, nesmí poptat 1-2, ale pokud jich v dnešní době poptají 10, z nich jim 5 vůbec neodpoví, tak vybírají ze zbývajících 5 a nelze jinak - leda počkat pár let na krizi, To , že reálná cena po sečtení jednotlivých komponentů je jiná, je v tomto případě irelevantní. Stejně tak není pro tuto diskusi relevantní třeba situace : "mám souseda , který montuje TČ a ze staré známosti mi to za flašku udělá jako melouch" - toto všechno nejsou standardní situace. Když si udělám sám základovou desku - ušetřím balík. Když si sám natahám elektřinu - ušetřím balík. Typickým příkladem je podlahové topení - jsou tu stavebníci, kteří říkají : "to nic není, koupím hadici, sponky, folii, rozdělovač atd, položím a zapojím si to sám a do 20 -30 tis se vejdu. A mají asi pravdu. Já když poptával dodavatelsky polahovku, tak byl rozptyl cen za cca 130 m2 (s nějakými věcmi okolo) od 85 tis do 150 tis Kč (pražské ceny) . Kolik lidí si to nakonec dělá samo ? (řečnická otázka) . Takže se musíme buďto bavit o jakési "aktuální dodavatelské tržní ceně dodávky " anebo naopak o svépomocné montáži čehokoliv - a vzhledem k rostoucí ceně práce a aktuálně vysoké poptávce jsou ty nůžky hodně rozevřené ...... to je to jádro sváru ::-)

Odpovědět

tequila70 tequila70

30.10.2018

Zdravim pánové, rád bych se zeptal jak, či jestli je vůbec možné provést přípravu pro TČ monoblok nebo split. Stavím bungalov s TZ - 4kW a většina lidí mě od TČ odrazuje. Pravděpodobně použiji elektrokotel, bojler a klimu. Díky za info.

Odpovědět

lagys lagys

30.10.2018

@tequila70 TČ je s TZ 4kW blbost.Mám bungalov (blog)TZ 3,7 a mám kabely+klimu,bojler

Odpovědět

josef_vavra josef_vavra

30.10.2018

@mp77 Ale o tom to VŮBEC není. Firma mi dělá základy. "Prodá" mi svůj beton za dvojnásobnou cenu nevalné kvality. NE. Obvolám si betonárky a nechám si přivést svůj. Obdobně to funguje u instalatérů. Tady potřebuju vyvést trubky, neptejte se na co. Když je objednám jako trubky k tepelnému čerpadlu, budou 5x dražší. Dávám ověřený návod, jak to udělat. Opakem je vzít si hypotéku, nechat si postavit na klíč a do důchodu splácet. Nejvíc se mi líbila před měsícem asi hodinová diskuze se zástupcem špičkového výrobce tepelných čerpadel na ForArchu. Základem jejich schopnosti prodávat komplet za 250+ je nakoupit kvalitní venkovní jednotky (asi za 50) a k tomu dobastlit vnitřní jednotku. K řízení používají špičkovou elektroniku stejné konstrukce, jakou používám já k výpočtu tepelné analýzy domu (je v mém profilu). Jde o spolupráci hmot domu k optimálnímu řízení hospodárného provozu TČ, ale i kondenzačních kotlů. Jinými slovy vyrobit teplo v režimu nejvyšší možné účinnosti a pak si dát pauzu. Nic kvalitnějšího neexistuje, vědí to velmi dobře. Já taky :-)

Odpovědět

mp77 mp77

31.10.2018

@josef_vavra stavba na klíč je také jedna z cest, kterou mnozí po zralé úvaze volí (po zvážení sých časových, fyzických a finančních možností) - na jedné straně obnáší zřejmě nejvyšší cenu, na druhou je dopředu zpravidla zasmluvněná finální cena , je tam pevně daný termín dokončení pod sankcemi a také je jediný partner pro řešení problémů a reklamací (pokud si to tedy nenecháte postavit od jednoúčelově založeného s.r.o,, které se po dostavbě nechá cíleně zkrachovat).. Tento způsob výstavby je mimo předmět těchto diskusí . Takže tu stavíme (oproti svépomocné formě stavby) , spíše případ takové "dodavatelské výstavby" , kdy stavebník poptává jednotlivé fáze, či jednotlivé profese a fungule jako koordinátor - větších či menších celků. Máme tu tedy příklad základové desky - ok. Takže staveník poptá na vybudování základové desky těch 10 firem, 5 z nich mu odpoví, stavebník si v jednotlivých CN odkontroluje množštví, kubíky, kusy (pro srovnalenost jednotlivých CN, občas totiž někteří poptávaní semtam něco podstaného "zapomenou" uvést a tím podstřelí nabídkovou cenu) a následně vybere nejvýhodnějšího.. Každá z CN má zpravidla trochu jinou strukturu ceny - někdo si více nacení materiál, někdo víc práci,- ale to může být stavebníkovi jedno, kde si dodavatel realizuje svůj zisk , ve finále rozhodují celkové podmínky. Takže vy vyberete toho nejvýhodnějšího (dle celkové ceny) a pak mu začnete říkat - ten beton je drahej, koupím si svůj, to ztracené bednění je drahé, koupím si ho někde levněji. FAKT SI MYSLÍTE, ŽE TO TAKTO (zejména v dnešní době) JDE ? VÍTE KAM VÁS POŠLOU ???? P.S opět uzpřesňuji ,, že se to netýká svepomoci, kdy si to bude stavebník bastlit sám nebo s Frantou od d vedle, viz předchozí příspěvky.