Kategorie

Nejnovější diskuze

Kde se diskutuje

Kam jsem přispěl

Sledované diskuse

Síň slavy

Fórum > Topení, větrání a klimatizace

TČ x elektrokotel x plynový kotel x krb s výměníkem

Zobraz úvodní příspěvek

atexone atexone

Autor diskuze

28.02.2016

Ahojte střecháčci, zase si přicházím pro rady a ocením, pokud se se mnou podělíte o své zkušenosti. Poslední týden řešíme stále s manželem, čím budeme vytápět a ohřívat TUV. V projektu máme oboustranně plnitelnou krbovou vložku s výměníkem a nádrží v kombinaci s plynovým kotlem. Chtěli jsme topit dřevem a ohřívat vodu plynovým kotlem, když budeme doma, a když doma nebudeme delší dobu /např. dovolená), tak nechat vytápění domu na kotli. Jenže člověk míní a život mění. Už je to skoro rok, co jsme si tohle vymysleli, a mezitím jsme objevili spoustu jiných možností jako je tepelné čerpadlo a elektrokotel. Pro informaci dům má cca 160 m2 obytné plochy, je to přízemní dům o velikosti 9,5*11 s obytným podkrovím. Dům je vystavěn z cihel Heluz Plus 400mm, zateplovat chceme 12cm polystyrenem, cca 10 m od domu máme přípojku s plynem, okna trojskla, v celém domě chceme podlahové topení, tepelnou ztrátu máme dle projektu 6,49 kW. Pozemek je čtvercový o velikosti 888 m2, plánujeme jednou stavbu garáže a pergoly. Dům se nachází v okrese Žďár nad Sázavou, takže cca topná sezona okolo 270 dní. Nyní jsme tři, ale plánujeme ještě jedno dítě. Tepelné čerpadlo se nám líbí země-vzduch s plošnými kolektory, ale nejsem si jistá, jestli bychom je ještě někam narvali k nám na zahradu :/ A podle několika diskuzí, co jsem prošmejdila na netu, by pro nás s takovou tepelnou ztrátou neměla investice takovou návratnost. Elektrokotel si spousta lidí chválí a naopak. Čím topíte Vy? Neřešil jste někdo něco podobného? Ráda bych si vše sama spočítala, ale jsem absolutní laik v tomto oboru. Děkuji za Vaše rady.

Odpovědět

pavelcent pavelcent

02.03.2016

@ivusek Jo, aháááá ]-( , takže vám to zaplatíme vlastně my všichni. Tak to jo, když jsou takový možnosti. Ale to na co jsem se ptal, jsem odpověď nedostal. Jen jste mě a ostatní nakrkla novou zelenou usporám. :-D

Odpovědět

ivusek ivusek

02.03.2016

@pavelcent: Jsem rada, ze jsem Vas nakrkla tim, co je dostupne pro vsechny kdo o to maji zajem ;-) NZU je tu pro vsechny a slouzi k tomu, aby se lide naucili stavet pasivni domy, nez to bude v roce (tusim) 2020 povinne pro vsechny. Pokud jste stavel a takove moznosti nevyuzil, je to problem Vaseho projektanta, ktery Vas s tim mel seznamit. V nasem pripade jsme puvodne take chteli stavet obycejny dum z obycejnych materialu a nesmyslne topit vsude elektrinou. Ale diky projektantovi mame dum pasivni, s rocnimi naklady na vytapeni+vetrani+TUV 10.000kc, optimalizovany na tepelne zisky a s minimalnimi tepelnymi ztratami a jeste prispevkem 550.000. Pokud take stavite a mate dum splnujici podminky, da se o dotace zadat i zpetne. Pokud nestavite a je to jen projev zavisti, je to bohuzel jen Vas problem

Odpovědět

pavelcent pavelcent

02.03.2016

@ivusek Tak hele, o závisti nemůže být řeč. Vadí mi tyto ZÚ obecně, protože je může využít jen někdo. Já postavil dům v roce 2011. I tehdy byla ZÚ, ale kvůli něčemu a nevím kvůli čemu zastavená. Ale to je fuk. Nic to nemění na tom, že je to podpora těch co zrovna staví. Málokdo, kdo má 3roky postaveno na nějakou dotaci dosáhne a hlavně se mu nechce něco předělávat. A jestli jeden projekt (jako je ten Váš) má dotaci přes půl mega je to nemorální vůči ostatním daňovým poplatníkům stejně jako ždímání sociálních dávek našimi jedněmi spoluobčany. Můj pohled na věc je ale vedlejší. Mám úsporný dům a náklady na vytápění + ohřev TUV mám pouze o 6.000,-Kč vyšší než vy. A to za využití nejhloupějšího elektrického vytápění, podle Vás.Větrání mám zdarma, za to neplatím.To znamená vaše úspora je šest tisíc za rok. A to se státu fakt vyplatí vám dát půl mega, aby jste na tyto hodnoty dosáhli. Chápete o čem mluvím ? Doufám, že závist z toho patrná není. Stále nepíšete kolik vás ta sranda bude stát BEZ dotace. Za jak dlouho by se vyrovnaly tou úsporou ty vstupní náklady.

Odpovědět

ivusek ivusek

02.03.2016

@ivusek NZU je tady jiz nekolik let a kazdy kdo stavi mel moznost o ni pozadat. Naopak, drive byla jeste mnohem vyssi nez dnes, protoze se kazdym rokem snizuje az do roku 2020, kdy bude nulova. Pokud byla pozastavena v jednom roce, mohl jste zadat v nasledujicim, v tomto problem neni. Tzn neni to jen pro vyvolene, ale pro vsechny, co jsou ochotni pro to neco udelat a dum uzpusobit nejakym parametrum. Nefer na tom neni zhola nic, nejde to totiz z kapes danovych poplatniku, ale z emisnich povolenek firem. Diky tomu, ze my postavime PD spotrebujeme v budoucnu mene energii a zatezujeme mene prirodu, coz se podporuje prave z emisnich povolenek To ze platite o 6000,- vic je zajimavy udaj, ovsem nic nerika o velikosti vaseho domu. Pokud mate 1+kk domecek a platite 16000kc, je to ranec. Pokud vilu o 50ti mistnostech, pak platite malo. Pokud chcete srovnavat, uvedte plochu domu a tepelne ztraty. Pak se muzeme bavit o srovnavni. Stejne tak vycislit nasi usporu na 6000 je dost liche, protoze je to nesmysl. Nase uspora oproti klasickemu vytapeni je az 30.000kc. Mame 250m2 obytne plochy, ztraty 3.4kW. S puvodnim navrhem domu jsme pocitali az 40.000 rocne na vytapeni. Ceny jsme zde uvadeli jiz drive, TC cca 80.000-100.000 + klasicka kotelna, ostatni dle nabidky (nemame realizovano) co tu mam tak odpad 6000,voda 32000,topeni 47000. Vse v al-pex-al Konkretni navratnost jsme nepocitali, protoze chceme nizke dlouhodobe naklady a vstupni naklady bereme jako investici. TC volime tak, aby bylo jednoduche a bylo snadne ho v budoucnu servisovat bez vysokych naklady. Co se tyka dotaci NZU, koltikovych dotaci, atd., prijde nam to jako jedny z mala smysluplnych dotaci, ktere pomahaji lidem a ne nekolika vyvolenym nahore. Po tom, co jsme odvedli spoustu penez na danich se opravdu necitime jako vykoristovatele chudych, kdyz jednou take neco od statu dostaneme. Ale to uz by bylo na uplne jinou diskuzi.

Odpovědět

ivusek ivusek

02.03.2016

@pavelcent A jeste mne napada, nam by take mohlo vadit, ze tem, co meli NZU loni, bylo vyplaceno 50.000 vice, predloni o 100.000 vic atd. Ale kupodivu je nam to jedno. Jsme radi, ze tu NZU je a ze celkove podporuje cely business pasivnich domu. Diky tomu se dostavaji pasivni domy do podvedomi lidi, je tu vice firem co se na to zacinaji specializovat a dokonce existuji i remeslnici, pro ktere PD neni sproste slovo.

Odpovědět

pavelcent pavelcent

02.03.2016

Ano, na 250m2 jsou ty náklady opravdu nízké. My máme 125m2 a TZ cca 5-6kW, nevím přesně. Ovšem nic to nemění na mém názoru na ZÚ. Ty prachy by se daly využít prospěšněji a určitě pro více lidí. No a jestli máte TZ 3,4kW, tak by jste měli projektanta zastřelit, protože jestli Vám na takto úsporný dům doporučil TČ+kotel tak je to proti logice. Právě do takových úsporných domů se nejvíce vyplatí el. vytápění. Ale na tom se asi neshodneme.

Odpovědět

pavelcent pavelcent

02.03.2016

@ivusek By mě zajímalo jestli stejný názor má i ten co postavil před 10 lety a má relativně nový dům a nedostal na něj od státu ani korunu.

Odpovědět

ivusek ivusek

02.03.2016

@pavelcent S dovolenim bychom do naseho projektanta nestrileli, fakt nam dost pomohl a neustale pomaha i se stavbou ;-) Vite, ona by se vetsina penez dala vyuzit lepe. A uplne nejlepe by bylo, kdyby se lidem penize nechali, aby s nimi delali co chteli, misto aby je odvadeli na danich a pak se prerozdelovali. V tom se shodneme. Jenze pokud jsou tu tunely v radu desitek a stovek miliard, tak pak 1 miliarda vynalozena na NZU zaprve nic nezmeni a za druhe ty penize da alespon castecne zpet lidem.Pokud bychom se meli rozhodnout, zda ziskat NZU a nebo zrusit vsechny dotace, verte, ze jsme pro zruseni. V el. vytapeni se neshodneme. To ze se Vam to vyplati dnes neznamena, ze se to vyplati pristi rok. Poslanci zavedou pausalni poplatky na jistice a najednou s TC zeme voda (u vzduch voda to bude horsi) budu setrit dalsi nevyznamnou castku oproti vytapeni elektrikou, kde budete muset mit mnohem silnejsi jistice (9A vs 3.5A) My diky TC a teplovodnimu topeni jsme pripraveni do budoucna vice flexibilne, nez kdyz si po domu date el.podlahovku, primotopy a salave panely. Pak jste zavisly jen na elektrice a v pripade skokoveho zdrazeni Vam nezbyva nez platit.

Odpovědět

ivusek ivusek

02.03.2016

@pavelcent Bohuzel nevim od kdy je NZU, ale porad ten imaginarni dotycny muze dostat novou dotaci na TC, vymenu oken, solarni panely, .... Ono tech dotaci na podporu uspor v bydleni je vice a je to zase jen o tom mit dobreho projektanta, ktery Vam vsechny moznosti rekne a pomuze s nimi. Pokud byste mel zajem, muzu Vam dat kontakt na toho naseho, treba si nakonec nejakou tu dotaci taky vemete ;-) PS: Teda pokud nam ho nebudete chtit zastrelit, to bychom fakt neradi ;-)

Odpovědět

pavelcent pavelcent

02.03.2016

@ivusek Myslíte, že skokově zdraží pouze el. energie? To ne. Platbu podle rezervovaného příkonu zatím zavrhli. Vy budete mít na baráku jistič 9A nebo 3,5A ? To vám udrží pračku, sušičku, troubu, mikrovlnku, sporák ?

Odpovědět

pavelcent pavelcent

02.03.2016

@ivusek Děkuji za nabídku, ale soláry mám, TČ nepotřebuji, v oknech mám trojskla, dům zateplený na fotovoltaiku nemám peníze, prostor ani znalosti......... ale potřeboval bych nové auto :-D na to by půl mega nesehnal ? :-D :-D

Odpovědět

ivusek ivusek

02.03.2016

@pavelcent Samozrejme ze nezdrazi skokove jen el., ale treba i plyn. Ale s PD a nizkou spotrebou nam skokove zdrazeni nebude tolik vadit. Ad jistice, toto jsou cisla nutna jen pro dany typ vytapeni, samozrejme je poterba pricist dalsi spotrebice. Ty jsou vsak v PD i NED predpokladam stejne.

Odpovědět

Článek se načítá

ivusek ivusek

02.03.2016

@pavelcent Tak to fakt netusim, mozna kdyz to bude nejake elekro auto, tak jo ;-)

Odpovědět

pavelcent pavelcent

02.03.2016

@ivusek I to by se hodilo :-D

Odpovědět

atilius atilius

02.03.2016

@ivusek Mě by zajímalo k čemu je dobré nebýt závislý na distributorovi el. energie? Já chápu, že ve špatně dostupných místech to může být řešení, ale u nás? Když lehne celá síť, tak vlastní elektřina bude ten nejmenší problém, který budeme řešit. Ekonomické to není, tak si kladu otázku k čemu je to dobré?

Odpovědět

ivusek ivusek

02.03.2016

@atilius Nam treba prijde dobre byt nezavisly na cene elektriny. Nyni se to jeste nevyplati, proto se snazime minimalizovat spotrebu. A az se zlevni FVE+baterie, tak se muzem odstrihnout uplne.

Odpovědět

viktor78 viktor78

02.03.2016

@ivusek no většinou mám podobné názory jako vy. Ohledně topení v PD jsme teda dospěli k něčemu jinému. Původně jsme chtěli taky podlahové teplovodní vytápění. Nakonec po porovnání investic a zkušeností samotných majitelů s podlahovým vytápěním/přímotopy v PD (a naší krátkodobých z návštěv těchto domů) jsme změnili názor. K topení budeme mít přímotopy + pomoc od rekuperace (nilan compact). Primární energie je v limtu s 1 kWp FV. Možná by to šlo levněj než co jsme si vybrali, ale nám se tahle kombinace líbí, proto bude. Pokud budete tvrdit, že vaše realizace vám vyhovuje, protože nechcete mít přímotop, protože se vám nelibí nebo překáží, že prostě toužíte po podlahovém vytápění a podobně, tak OK. Tvrdit, že tepelné čerpadlo a teplovodní vytápění je ekonomicky výhodné v PD bych velice rád viděl doložené nějakým srovnáním pořizovacích nákladů a úspory po dobu životnosti (není to ironie, opravdu mě to zajímá). Argument, že zdražení elektrické energie bude pro PD nějaká nepříjemnost je liché. U nás konkrétně 1,75 MWh na topení za rok. Co by potom měli dělat lidé v běžných domech? Přestat svítit, koupit valchu?

Odpovědět

ivusek ivusek

02.03.2016

@viktor78 Ohledne toho zdrazeni, tak tady nevim, jestli sme si nerozumeli nebo jsem to nekde napsala spatne, ale urcite to tak nebylo mysleno. Mate na mysli tuto vetu? "Ale s PD a nizkou spotrebou nam skokove zdrazeni nebude tolik vadit." ? To bylo mysleno tak, ze prave ze diky PD nebude zdrazeni tak bolestive, protoze v PD v kombinaci s TC budeme mit mnohem mensi spotrebu nez kdybychom topili jen elektrinou a meli klasicky NED. S tim vytapenim, tech faktoru je vice. Napriklad to, ze v zime pujde teplo od nohou a co jsme meli moznost vyzkouset, i s nizsi teplotou v mistnosti bylo pocitove mnohem tepleji nez v domech s radiatory hnane na vyssi teploty. To o nevzhlednych radiatorech je take pravda, ackoli pak trochu chybi prostor na suseni veci ;-). Nam se teplovodni system zamlouva take v tom, ze nejsme vazani na jednu technologii. Co se tyka energii na topeni, tak 1.75MWh je opravdu malo. Jake mate ztraty a jak velky dum? My pri 250m2 obytne a ztratach 3.4kWh jsme na 4.2MWh za topeni+vetrani. coz vychazi na tech cca 10.000 rocne co jsem psala. Ohledne te ekonomicke stranky, ta vyhodnost byla brana vuci klasickemu elektrokotli. Co se tyka porovnani s Vasim resenim, tak to nedokazu posoudit, protoze jsme to ani nezvazovali. Pro Vase reseni urcite bude hovorit porizovaci cena, v dlouhodobych usporach si myslim, ze bude pak vyhravat to nase. Ale to uz je jen pocit, muzeme to porovnat, postnete tu Vase ztraty a rozmery a zkusime to nejak zprumerovat ;-)

Odpovědět

mp77 mp77

02.03.2016

Mě fascinují až paranoidní úvahy jedinců, kteří ve strachu před blackoutem či skokovým zdražením elektřiny vytvářejí ve svých domech ekonomicky nevratné a složité technologie. K blackoutům - pokud nebydlíte někde v hájence na horách, ale relativně v nějaké civilizaci, kolik jste měli reálně výpadků elektřiny a jak dlouho trvaly ? U nás tak 2x do roka, v řádu max. několika desítek minut. Nic nenasvědčuje, že by to mělo být horší ... nebo ano ? Ke skokovému zdražení - proč ? tím se vyhrožuje, ale elektřina zlevňuje, vzhledem k postupujím technologiím velkovýrobců elektřiny není důvod ke zdražení ..nebo ano ? Navíc si uvědomte, že cena elektřiny je strategická a a politická - žádná vláda nepřipustí výrazné zdražení, co by postihlo větší množství lidí ... už by nikdy nevyhrál volby. Plačící babičky apod které nezaplatí z důchodu elektřinu ... Dále konkureceschipnost průmyslu atd

Odpovědět

ivusek ivusek

02.03.2016

@mp77 Ten blackout je na mne? To jsem nikde nepsala ne? Ohledne zdrazeni, snad mate pravdu, budeme jen radi. Porad si ale nemyslim, ze levne TC + podlahovka je nejaka extra slozita technologie.

Odpovědět

viktor78 viktor78

02.03.2016

@ivusek TČ + podlahovka + výhledově FV s baterií na 80% spotřeby. Změna zdroje vytápění. Pěkně se to čte. Ale čert vem zemní kolektor. Uděláme kotelnu na uhlí nebo v pasivu komín a přivedeme plyn a budeme věřit, že se tahle legrace vyplatí. Proč s uvažovanou FV měnit zdroj vytápění v PD, když náklady na vytápění jsou tak malé? O kolik se musí zdražit suma 10.000,- za rok aby se to vyplatilo? Ohledně zdražování elektriky mám názor jako @mp77 Připadá mi to jako koníček v TZB, ne jako snaha o šetření. Nemyslím, že by se ty technologie zaplatily ani přinesly nějaký komfort. To podlahové topení (elektrické) jsme si odpustili právě až po zkušenostech z návštěv PD. Když jsme se ptatli majitele jestli zrovna topí odpověděl: ano, tam kde máme dlažbu je podlaha příjemně teplá, na vinylu nepozoruji změny. My taky nepoznali, že zrovna topí. V pasivech s dřevěnou podlahou a infrapanely nám od ní žádná zima nebyla. Porovnávali jsme to ve 2 domech s podlahovkou a 2 s infrapanelem/přímotopy. Viděli jsme to spíš na pocit z materiálu podlahy a sympatie k topení než z efektu tepla od podlahy jako v NED.

Odpovědět

pavelcent pavelcent

02.03.2016

@ivusek No , já bych zkusil zapojit starý dobrý selský rozum a spočítal to takto. Cena teplovodní podlahovky - potrubí, montážní materiál,regulační ventily, řízení, anhydrid, TČ+jeho montáž a příslušenství. Servisní náklady - po záruce (max. v ideálním případě 5let) se na čerpadle něco pokazí co mě to bude stát. Proti tomu můžu postavit. Cena el. podlahovky, řízení,termostaty nic víc. Můj případ pro 125m2 cena 130tis. pro vás s dvojnásobkem podl. plochy max.250 spíš méně. Pokazit se nemá co, servisní náklady 0. Vyplatí se mi to ? Pokud dostanete půl mega tak asi jo,ale jinak těžko. S vaší TZ by jste el. podlahovkou protopili max. 15tis/rok spíš méně. Změna energie? To jako když zdraží elektřina vybudujete plyn. přípojku a koupíte high-tech mega úspornej kotel? Ale samozřejmě je to na vašem rozhodnutí, mě to ale logické ani ekonomické ani praktické nepřipadá.

Odpovědět

viktor78 viktor78

02.03.2016

@ivusek TZ jsou 2,1 kWh, energeticky vztažná plocha je 175 m2

Odpovědět

hbboy hbboy

02.03.2016

@ivusek Jsem zvědavý jestli se těch baterii a sobestacnosti dozijete? z vašich prispevku mám pocit, všechno vi, všechno zna, je nejlepší, myslím, že už nemusíte nic dalšího řešit. Dobrou noc

Odpovědět

geodett geodett

03.03.2016

zajimava diskuze, skoro mam pocit ze zde jde o to vymyslet nejkomplikovanejsi system topeni :-) kazdopadne drzim vsem palce protoze uvahy nad tim cim topit jsou skutecne nekonecne

Odpovědět

ivusek ivusek

03.03.2016

Ad ceny, predbeznou nabidku mame takovouto a to si jeste par veci sezeneme levneji material na topeni 47.000, material na vodu 32.000, material na odpady 6000, material na kotelnu 80.000, prace odpady+oda+podlahovka+kotelna+kompletace 40.000. Celkem 210.000 Ta priprava na zmenu je asi dost individualni vec, zkratka nechceme byt vazani a chapu ze jinym to pripada jako zbytecne. Stejne tak kdyz delame ted rozvody elektriny, delame si rezervni husi krky do mistnosti, ktere mozna nikdy nevyzujeme, ale kdyz je budeme potrebovat, jsou tam. Je to asi o uhlu pohledu a zpusobu uvazovani. Snazime se vse delat tak, abychom byli pripraveni na vice alternativ. Na druhou cestu je urcite druha cesta, kdy udelam vse na miru soucasnosti, cimz neco usetrim, ale holt v budoucnu budu mit drazsi zmeny (a nebo proste dum pak prodat a postavit jiny). Ohledne pokazeni neceho v podlahovce, stejne tak se muze pokazi elektricky rost a ten uz neopravite vubec, maximalne bouranim. Ja bych zustala u toho, ze jsme si kazdy vybrali to co nam vyhovovalo a tak to nechame ;-)

Odpovědět

atexone atexone

Autor diskuze

03.03.2016

Abych Vám řekla pravdu, tak asi v půlce jsem se úplně ztratila a sama nevím, co si do toho našeho baráku dáme :D

Odpovědět

pavelcent pavelcent

03.03.2016

@ivusek No, a teď jste právě potvrdila to, že nevíte o čem mluvíte. Pokud se něco pokazí v elektrické podlahovce, tak rozeberu plovoucí podlahu, která je na zámky najdu chybu opravím a podlahu vrátím zpět. I když nevím co by se tam mohlo pokazit. Kdežto pokud se něco pokazí na trubkách, i když mě taky nenapadá co, musíte je vysekat z anhydridu nebo betonu. Spíš by se pokazily regulační ventily. Materiál na topení za 47tis? Na 250m2? To nakupujete v Bangladéši nebo v Čadu ne? Co za tu cenu koupíte? Kde je cena za TČ, regulaci, řízení atd.?

Odpovědět

atilius atilius

03.03.2016

@atexone Pokud nejste fandové do různých technologii jako @ivusek, takjděte cestou nejjednodušší, kdy je zlaté pravidlo, že méně zařízení máte, tím se toho méně pokazí. Ono spousta těch FVE a TČ má totič hromadu podružných zařízení, která se musí udržovat, mají spotřebu a jsou to další náklady, o kterých se moc nemluví. My máme elektrokotel pro 120m2 dům, bojler 160l na TUV a přitápíme si kamny na dřevo. Za poslední rok jsme v elektřině zaplatili účet na 24t a to tam je ještě 2t rezerva, protože jsem první dva měsíce měl špatně nastavený kotel a topilo to zbytečně a místy zbytečně moc :) Jediné, kdy bych asi začal uvažovat o TČ by bylo v okamžiku, pokud nebudete chtít komín. To je dost velká investice, ale k vytápění jen elektrokotlem potřebujete další zdroj ke kolaudaci a to je typicky komín. Nebo právě TČ. Ale pokud komín budete chtít tak jako tak, je mnou popsané řešení nejméně problémové a ani nijak nákladné na provoz.