Prosím mohl by mi někdo poradit, jaké je v dnešní době nejlepší topení a ohřev vody?
Po pročítání různých diskuzí docházím k závěru, že nejlepší je pořídit teplovodní podlahovku a kotel na elektřinu + obyčejný bojler na vodu.
Uvažovali jsme původně nad solárními panely na ohřev vody, ale zjistila jsem, že to není zase tak vhodné do našich klimatických podmínek (bydlíme na Vysočině) a navíc návratnost je cca 10-15let, což už mohu pomalu počítat s výměnou, takže žádné uspořené peníze.
Dále varianta TČ opět nulová návratnost, jelikož vysoké pořizovací náklady 200-350tis, návratnost cca 20let,což už je opět za hranicí životnosti.
Sám prodejce nám řekl, že je lepší koupit elektrokotel za "desítku"...
Ještě jsme uvažovali nad krbovými kamny, ale jenom na efekt pro dlouhé zimní večery, je dobré udělat i rozvody tepla průduchy? Máme vlastní les, takže výhoda vlastního dřeva.
Jsme ve fázi plánování domu, takže i projekt chceme udělat přesně dle vybraného typu topení.
Předem děkuji za Vaše rady a poznatky.
@jaroslav1987 zjevně to bude další z těch úžasných fenoménů, kdy se tu doposud doporučuje jako jediná nejlepší terasa ta na jih zatímco půlka lidí na to nadává a utíká odtud jinam, protože se tam nedá v létě existovat. Holt je evidentně ČR natolik klimaticky odlišná... lidi si klimatizace a vůbec jakékoliv chladící systémy opravdu nedávají kvůli 28 stupňům ;-)
P.S.: Kromě vás tu nebyl opravdu nikdo, kdo by tvrdil, že za žádných okolností teplota nestoupne nad 28 v domě, který není dodělaný, chybí mu izolace a má hromadu velkých oken na jih bez stínění a jakéhokoliv chlazení ;)
@ookami_hime jakuda psal, že ma dnes 28C v nedodelanem domě absolutně bez stineni..ja jsem psal že mám vnitřní roletky, ty mají efekt asi jako žaluzie (tohle nebo lepší formu stineni ma doma každý).. lidi si dávají klimatizace protože nemají jiné chlazení. Ja po zkušenostech vím, že v domě udělám chlazení buď stropní nebo podlahové a bude to naprosto dostačující a když přidám, ze počítám s rekuperacitim mám ještě rezervu. Klimu bych si nedal, protože mi vadí..
V tomto počasí mám také max 28. Naposled jsem sledoval v neděli. Při příjezdu kolem 09:00 hodin 24 st. a odpoledne 28. Dělám vnitřky, celý den otevřená okna. V noci otevřené ventilačky. Strop zateplený 45 cm vaty. Fasáda nezateplená. Okna na jih, střecha bez přesahu, tedy žádné stínění. Ale žádné vnitřní zdroje, jen malá lednička a přes den práce dvou lidí :)
@jaroslav1987 srovnávat dům jakudy, který je a) pasiv s velmi slušnýma parametrama, b) téměř hotov, (rozhodně nestojí bez izolace), c) tam nebydlí, je trošku mimo ;)
Vnitřní roletky srovnávat s externím stíněním je taky dost dobře nejde, jsou-li kvalitně udělané, udělají neskutečný rozdíl, tím spíš na jižních a západních oknech.
"lidi si dávají klimatizace protože nemají jiné chlazení" // Ale pokud by měly doma 28 v těhle vedrech - jak tvrdíte, že je naprosto běžné - tak by žádné chlazení nepotřebovali ;) takže upřímně řečeno ani netuším proč ho máte vy, když vlastně máte celou dobu naprosto normální teploty a pak se vám to vyhoupne jen na těch 28...
"Ja po zkušenostech vím, že v domě udělám chlazení buď stropní nebo podlahové a bude to naprosto dostačující a když přidám, ze počítám s rekuperacitim mám ještě rezervu. " V pořádku, stačí-li Vám to, tím líp :) jen to na omezené použitelnosti nic moc nemění
a) jak vysvětlíte TČ, že má v jedné místnosti podlahovkou topit a v jiné chladit?
b) jak rychle vychladíte byť o ty 4 stupně?
c) jak rychle se to zpátky vychladí poté, co na hodinu otevřete dveře na terasu?
d) jaké náklady budete mít, když se takový zdroj nevyplatí vypínat a má pomalý nájezd a dojezd?
e) jakým způsobem se dostanete i z těch vašich 28 stupňů na 20 - 21 na spaní? Rekuperací? A bez ní?
Jak říkám, mě se ten koncept líbí a určitě to má své místo, akorát si nemyslím, že je ten systém (stejně jako teplovodní ohřev TČ) vhodný úplně pro každého a úplně do každého domu.
@ookami_hime My v těch vedrech přes 30 stupňů nemáme. Děláme to přesně jak píše @llama. Přes den zavřená okna, vnitřní žaluzie pouze na dveřích na terasu (V), na jižních to být nemusí, tam je přesah střechy. Terasu ani nic jiného, co by stínilo, zatím nemáme. Okna se otevírají až večer po 21hod., kdy se vychladí vzduch venku. Větrá se průvanem ráno od 5hod do cca 8hod., kdy začíná vedro. Teplota odpoledne v těch vedrech se pohybuje maximálně na 28 stupních.
Mít v tomhle počasí otevřená okna přes den je bláznivý, nedivím se, že pak potřebujete klimatizaci a máte dojem, že všichni musí mít doma přes 30 stupňů
@r4d3k74 koukám, že se ta diskuze přesunula k novému tématu pozdě :-D docela by mě zajímaly výsledky z minulého týdne a fakt za plného provozu. Teď je venku 20 a furt to klesá, uvnitř 26... to se chladí snadno oproti tomu když je venku dusno, sucho a teplo celou noc :)
@slabici nevycházela jsem z dojmů, psala jsem naměřené hodnoty a zkušenosti z několika desítek nemovitostí. A konkrétně tady u nás to tak jako my má většina sousedů. Klimatizace se dávala do domu s jižníma oknama, protože při 4 lidech tam přes den nešlo mít vytažené rolety, takže tam byla tma a žádný výhled na zahradu.
"vnitřní žaluzie pouze na dveřích na terasu (V), na jižních to být nemusí, tam je přesah střechy." // Vy máte jedinou větší prosklenou plochu a ta je na ten východ (a i ta je ale pokud správně koukám 2x80 nebo 2x90 jenom). Zbylá všechna okna máte klasická, jih a sever přesahy a ze západu kryto pergolou. To pomůže hodně, to je fakt... tady je jižní prosklení cca 5m do stropu...
@slabici ono už jenom na délku to okno udělá rozdíl (i kdyby mělo být stejně úzké a mělo jich být málo)... přesah střechy konkrétně my máme třeba 1,5m. Paprsky do oken přestávají mířit na východních oknech kolem 11 hodiny (na jižních (jihozápad přesněji) praží cca od 3). Mít klasická okna, tak při takovém přesahu se to posune o několik hodin oběma směry, což samo o sobě udělá rozdíl, protože třeba teploty v 9 ráno a v 5 - 6 jsou dost odlišné :)
Klimatizace nezavrhuji (mám ji v práci i v autě a jsem za to rád). Ale do domu jsem ji dát nemohl, protože manželka je dost citlivá na ten studený vzduch který vyfukuje. Proto jsme zvolili variantu stropního chlazení. Máte pravdu, že tím nepůjde vychladit tak rychle jako klasickou klimatizací, protože koncept je prostě jiný. Stropní chlazení (stejně jako vytápění, rekuperace a další) bude zapojeno na miniserver, který bude mít na starosti zajistit konstantní teplotu v domě a předpokládám, že by měl mít dost nástrojů, aby to zvládl.
@ookami_hime muzu se zeptat ohledne te klimatizace - chapu to dobre, ze mate doma pustenou klasickou klimu a do toho vetrate oknama? to musi mit potom hodne velkou spotrebu, nebo jsem neco prehledla? dekuju
@werty1 to neee :) klima je puštěná na vychlazení před spaním a průběžné ochlazování při přehřívání. Když jsou vedra, umožňuje to přes den normálně existovat i s vytaženou částí rolet tak, aby tam bylo normálně světlo, dochlazuje to v průběhu delší nepřítomnosti když by se to mělo začít zbytečně zahřívat i přes zavřené rolety a nebo když je tam víc lidí a vychlazování teplým venkovním vzduchem nefunguje.
chlazeni v byte ani dome jsem nikdy nemel, rikal jsem si ze ty 2-3 tydny v roce kdy je fakt peklo se to da prezit, tak snad to nebude 2-3 mesice postupne :)
v byte v poslednim patre jsme bezne meli cele leto kolem 26-29 stupnu, pres noc se sice zadarilo mirne vyvetrat, ale rano po uzavreni oken to zase hned vylezlo, prezival jsem se zvlhcovacem to ktereho jsem sypal do vody led a vetrakem kterym jsem ochlazeny vzduch rozhanel po byte :-)
barak mne udrzi teplotu do 22 dole a do 25 nahore tak tyden kdyz je vedro, po tech 2 tydnech uz to stouplo nahore k 27-28, uz ani tady na samote u lesa teplota v noci neklesala pod 20 takze vetrani bylo malo ucinne, pred den okna zavrena jsou ale napr. dvere na terasu jsou pootevrene cely den
nejlepsi reseni bude asi prestehovat se do sklepa v zahrade, tam je stale kolem 12 stupnu v lete, jen trochu dost vlhko :)
chlazeni zdar
@ookami_hime ja chlazení nemám, píšu, ze ho udelam do domu, jako přidanou hodnotu vytapeni Tc. Tak už se tady rozepsalo více lidí a nikde jsem neviděl teplotu nad 30C - jen u Vás. Jakuda ma sice pasiv, ale jak jistě víte, tam je počítáno se solarnimi zisky a nemá ještě stineni, takze je to zkreslené a stejně nemá vice než 28C. O stineni js právě psal v tom duchu, že ty roletky toho moc nezastini. Absolutně nechápu proč bych měl někde topit a jinde chladit, taková situace může nastat jedine na měsíci. Za jak dlouho se vychladi nevim, ale už se Vám tu x lidí snazilo vysvětlit, jak funguje akumulace a nakonec komunikaci s Vámi vzdali a už se jim ani nedivím..na 21C se nikdy dostávat nepotřebuji, protože by nám byla zima.
Uzavřel bych to tak, ze pro Vás ten systém skutečně není vhodný...
@jaroslav1987 "Tak už se tady rozepsalo více lidí a nikde jsem neviděl teplotu nad 30C" // Ale to je neustále do kolečka... většina z těch lidí nemá domy v plném provozu... ti co mají, tak mají výrazně nižší prosklení. A všichni koukali na teploty o víkendu nebo teď... to tu máme taky teploty příjemné i bez chlazení, protože je konečně po několika týdnech chladněji a na teploměru to neskáče přes den k 37... nevím co je na tom tak nepochopitelného. Já jsem zas neviděla za poslední dobu dům bez chlazení a výraznější zeleně v okolí, který by nešel přes 30 v těch vedrech, tak holt máme každý jiné zkušenosti, na tom taky není nic špatného.
"Absolutně nechápu proč bych měl někde topit a jinde chladit, taková situace může nastat jedine na měsíci." // A to je přesně ten problém. Nevím jakým způsobem užíváte domy, nemyslím si, že bychom měli až tak šílené požadavky, přesto to vypadá, jako kdyby to co popisuju bylo něco naprosto neuvěřitelného, byť to ve spoustě domech tak normálně funguje... nevadí, já jsem na vás vlastně reagovala jen protože mě zaskočilo prohlášení, že není možné aby v současných domech stoupaly teploty nad 30 stupňů. Přesně jak zmínil pán o kus výš, je velký rozdíl když to vedro trvá třeba týden nebo když jsou to měsíce, ještě navíc za sucha a za vysokých nočních teplot, kdy není možné to vyvětrat.
21 stupňů je normální pohodlná teplota na spaní... ale to je samozřejmě individuální.
@jaroslav1987 mimochodem, k té akumulaci... ta cihla je už tak zahřátá, že původně nejchladnější místnost (šatna, bez oken, vchod od předsíně) má v tuhle chvíli přes 30 stupňů i když včera v noci byly otevřené dveře a větrala. Ale to teplo tam stále je, takže i když jí dneska v noci zase ochladím třeba na 23, které teď máme v obytných místnostech, tak zítra večer tam zase bude dusno a horko. Asi tolik k akumulaci...
@ookami_hime Včera jsem se pokusil Vám vysvětlit akumulaci a dneska se znova divíte. Já na to povím známou větu "selže - li všechno, přečti si návod". Ten návod mám ve svém profilu. Teploty na terase lítaly od 20 do 60°C, teploty za nestíněnými jižními balkonovými dveřmi v podkroví 29-31°C. Zajímavý výsledek je na obrázku. Neobývaná dvojpodlažní novostavba 9,5 x 10m. V podkroví je celoročně o 5 až 7 stupňů víc, než je venku. V přízemí funguje chlazení podlahou, proto se tolik nepřehřívá. Na podzim doplním aktuální data.
@josef_vavra naopak mě to vůbec nepřekvapuje, když na to celou dobu poukazuju... nejsem ta, která tu tvrdí, že izolace je věčná a stačí jen přes noc otevřít a bude to pohoda ;)
Graf máte hezký... koneckonců tohle je dá se říct ideální stav když to zvládne vykrýt venkovní výkyvy :) jen je trochu matoucí, že je měřená teplota podlahy a není uvedená teplota vzduchu.
@ookami_hime Teplota vzduchu je samozřejmě stejná, jako teplota podlahy, proto ji neuvádím.
Vzduch nemůže být chladnější či teplejší než stěny či podlahy. Potvrzuje to pokus http://kondenzace.kvalitne.cz/#11
záměrně provedený jako důkaz proti hrubému omylu jednoho inženýra!! tepelné techniky na obrázku. Nejkrásnější na jeho omylu je, že se ještě rozčiluje. Když zatopíte, teplý vzduch do minuty předává svojí energii hmotám a vše se postupně ohřívá. Ti méně chápaví si myslí, že měří teplotu vzduchu a že se zeď neohřívá. Ve skutečnosti se povrch zdi ohřívá okamžitě a vy měříte teplotu záření vycházející z povrchů zdí (podlah, stropů). Proto je z principu jedno, jestli chladíte klimoškou, podlahou nebo stropem. U toho stropu k vám dolů ten chlad dorazí dokonce později.
@ookami_hime No já tedy nekoukala na teploměr teď o víkendu, když bylo chladněji. U nás je už několik týdnů silně přes 30stupňů, včetně víkendu, žádný pokles nebyl. Na teploměru venku u okna bylo o víkendu 48stupnů. Ano, nemáme prosklené výlohy, protože jsme je nechtěli a máme dům postavený tak, aby v létě slunci stínil přesah. Ale já naopak neznám nikoho (i s výlohama), kdo by měl v domě přes 30stupňů.
Jinak si myslím, že ve vašem případě, kdy chcete okamžitou změnu teploty a navíc v každé místnosti jinak, nevymyslíte nic jiného, než klimatizaci a to v každé místnosti a každou seřízenou na jinou teplotu. Za mě zbytečnost, ale každý to má jinak. Já se cítím pohodlně v domě, která má cca 22-25stupnů, takže nepotřebuju při každé sebemenší změně hned zapínat techniku a regulovat. A to je to, co se vám tu asi lidi snaží naznačit. Určité rozmezí teplot se dá v běžném provozu a za běžných podmínek venku (čili s výjimkou pár horkých týdnů nebo pár týdnů mrazů) regulovat jednoduchým a relativně levným způsobem
@josef_vavra "Teplota vzduchu je samozřejmě stejná, jako teplota podlahy, proto ji neuvádím.
Vzduch nemůže být chladnější či teplejší než stěny či podlahy." // Tohle myslíte jak konkrétně? Teplota povrchů a vzduchu je naprosto běžně odlišná. Nebo opravdu chcete tvrdit, že když je v koupelně 28, tak podlaha má taky takovou teplotu? To asi ne, že... v koupelně můžu mít i přes těch 30 když tam běží sušička a koupe se tam, ale podlaha je stále stejně studená. Ano, když to necháte dostatečně dlouho, tak se to začne postupně srovnávat, ale rozhodně to není tak že po celou dobu je teplota povrchů a vzduchu stejná. Mít takové vysoké teploty na podlaze, tak nepotřebuju podlahové topení ani v bytě...
"Proto je z principu jedno, jestli chladíte klimoškou, podlahou nebo stropem." // O kolik stupňů tedy podlahovým topením ochladím místnost? Jak jsem psala, všude čtu o 4 stupních, a Váš názor je ... ? A jak rychle takového ochlazení dosáhne.
Ono totiž vy mi sice vyčítáte, že furt nechápu akumulaci, ale mě zatím připadá, že furt vycházíte z nějakých teoretických hodnot a vůbec neberete v úvahu, že různé materiály mají schopnost akumulace odlišnou. Pokud má totiž něco nízkou schopnost akumulace, tak Vám musí být jasné, že chlazení vodní podlahovkou, jejímž primárním výhodou je snížená flexibilita na úkor zvýšené akumulace, nemůže být za každých okolností tak efektivní a už vůbec to lze jen těžko srovnávat s klimatizací.
@josef_vavra podle mě to celé vzniká jen z toho, že každý máme jen jinou představu. Nicméně tady je pak relativně bezpečné říct, že projektant jí měl určitě přesnější než máte Vy :) já to nemyslím špatně, chápu co se snažíte říct, ale podle mě vůbec neřešíte konkrétní požadavky. Máte představu nějakého domu s nějakou schopností akumulace, s nějakou běžnou zátěží a počítáte s tím, že to stačí na to, abyste prohlásil, že je to nejlepší a nejefektivnější varianta.
Už na začátku když jste to zmínil jsem záměrně položila několik klíčových otázek, na které jste mi ale neodpověděl. Pro praktické využití jsou ale v daném případě poměrně důležité. Ono efektivní řešení neznamená nutně, že je to to nejlevnější. Taky se do toho započítává komfort. Mě ta myšlenka skutečně připadá úžasná, chlazení obecně se teda dá udělat efektivněji než posíláním studené obyčejné vody, nicméně i to je pokrok kupředu. Jenže ona skutečně není rychlá ani flexibilní, úplně stejně jako v případě topení. Ano, je to úžasný udržovací systém, na druhou stranu je otázka jestli něco takového má budoucnost když to teď vypadá, že cílem je dostatečně zaizolovaná schránka, která by si měla poradit sama. Pak takové chlazení přeci není potřeba a nebo by mělo být mnohem víc zaintegrované.
@ookami_hime
Jak si muze schránka poradit sama když tam žijes, vaříš, peres, lednice vyfukuje teplo, mrazák vyfukuje teplo, u pasivu kde se bráníš zime z venku, taky to teplo neopustíš,ven.
@ookami_hime Pokud máte představu, nezbývá, než popřát hodně štěstí :-) )))
Já raději řeším fakta. Každopádně jste mě navedla na porovnání rychlostí náběhu pomocí klimatizace a pomocí podlahovky. Klimatizace je opravdu nepatrně rychlejší. Rychlejší v obou směrech, tedy i po vypnutí a propady jsou hlubší. Problém je v tom, že ty rychlé změny jsou pouhého půl stupně. Pak už klasicky nabíjíte / vybíjíte akumulaci zdiva stejně. Na metodě tedy nezáleží. Nakonec to dopadne tak, že se dům vychladí na správnou teplotu a čerpadlo bude dochlazovat dle potřeby (viz stav od 14 do 22 hod)
Na obrázku je topení při 10°C Průběhy při venkovních 34°C budou přesně opačné. Program se mi předělávat zatím nechce( i když – díky za nakopnutí ke zlepšení), strmosti i reakce jsou shodné.
Zapnu v 5:00, vypnu ve 22:00 - viz termostat. Můžete zkusit vypočítat svoje vlastnosti domu.
Každopádně moc děkuji za připomínky. Pomáhají mi určit, co není běžně srozumitelné.
@josef_vavra díky za sdílení :) byť se přiznám, že bych i tak ocenila Váš názor i na výše zmíněné dotazy (koneckonců jsou to také jen fakta), když už tedy systém tak rozsáhle propagujete ;)
U toho topení a chlazení je problém v tom, že každá z těch technologii má jinou efektivitu a zatímco vytápění se až na výjimky v běžném domě nevyplatí provozovat narazově (a už vůbec ne horkovzduchem), tak nejúspornější a nejefektivnější chlazení vysokých teplot probíhá právě plným výkonem, aby bylo dosaženo co nejrovnoměrnější distribuce a co nejrychlejšího vychlazení.
Z toho grafu vůbec není evidentní efektivita takové změny už protože se pohybujete v rozmezí cca 2 stupňů. Tam je pochopitelné, že výkon nebude tak výrazný. Mě ale zajímalo měření při poklesu teplot o 5 - 10 stupňů. A pokud tedy podle Vás účinnost podlahového topení je v případě chlazení opravdu velmi podobná jako v případě topení, tak když se podívám na graf, tak vytopení o 2 stupně trvalo 6 hodin (to je mimochodem taky šílenost), pokud by tedy zchlazení podlahovým topením o 2 stupně trvalo také 6 hodin, je to poměrně nepoužitelný systém pro dané účely a je vhodný opravdu tak maximálně k temperování.
Upřímně, dnes bylo venku 30 - 31 stupňů, tedy chládek oproti minulému týdnu... večer byly všechny prostory vychlazeny větráním na 22 - 23 a tato teplota se tam udržela do rána (cca 8 ranní), větralo se celou noc. Ráno jsem schválně zkusila všechno pozavírat (ze všech oken zůstaly jen jedny balkonovky s roletami vysunutými do půlky abych aspoň v té jedné místnosti neměla úplnou tmu, nicméně i ty byly zavřené a nevětralo se). Kolem 11 hodiny bylo uvnitř 28... tedy cca 5 stupňů za 3 hodiny...
@ookami_hime nevím, co máte za dům, ale něco je tam špatně. U nás dnes ráno vychlazeno na cca 23stupně, žaluzie v okně na V. Večer po příchodu z práce v uzavřeném domě 25stupňů. Tj. 2stupně za 10hodin. Teplota za oknem na teploměru 38stupňů. Točíme se pořád na tom, že ten váš modelový dům funguje nějak úplně jinak, než všechny ostatní ;-)
@josef_vavra
No panečku .... a já si myslel, že jsem se svým sledováním a zápisem spotřeb el. energie na topení, ohřev vody a ostatní spotřebu, spotřebou městské vody a vody ze studně, magor ..... :-D :-D :-D Jsem v klidu :-D :-D :-D
@pavelcent Buďte v klidu :-) Mám celkem 30 nájemníků / 13 bytů a na ně musí být přísnost. Musí dostat řešení s nejvyšším poměrem komfort / cena. Logicky z důvodu, aby mi zbylo co nejvíc......proto se také problematice věnuji víc, než partikulárně zainteresovaní "odborníci".