Kategorie

Nejnovější diskuze

Kde se diskutuje

Kam jsem přispěl

Sledované diskuse

Síň slavy

Fórum > Základy, sklep, hydroizolace

Základová deska v zimě - ano či ne?

Zobraz úvodní příspěvek

lpilar lpilar

Autor diskuze

30.11.2016

Máme možnost si nechat postavit základovou desku pod dřevostavbu včetně přípojek v lednu nebo únoru. Zajímá mě, jestli byste do toho šli a na co si případně dát pozor? Kromě toho aby tedy nemrzlo .. :-)

Odpovědět

1 2

lotrandocz lotrandocz

02.12.2016

@lindikova Betonovat pasy mezi n a -5 není žádný velký problém. Maximálně(když už by hrozilo že pak v noci bude kolem -10 dát o jednu nebo dvě třídy lepší beton (navýšení ceny betonu cca o 5 až 10 %) a také případně pak pasy překrýt nějakou plachtou. To velké množství betonu se samo o sobě zahřeje na dostatečnou teplotu a také je beton chráněn-"izolován" zeminou. Něco třeba jiného jsou stropy. Tam jsou slabé vrstvy betonu a také jsou ochlazovány i ze spoda. Ale i tam se to dá sice už za vyšší cenu řešit. Myslím si že je lepší dát případně pár korun navíc než čekat se stavbou domu třeba 5 měsíců na jaro.

Odpovědět

zumari zumari

02.12.2016

@lotrandocz Vy máte opačný názor oproti výše uvedeným uživatelům... :-D Je mi jasné, že v dnešní době jde vše, když se chce x-)

Odpovědět

viados viados

02.12.2016

@zumari Jasně, že jde. Není to tak, že by to bylo nemožné, otázka je spíš, zda je to vhodné. Buďto to a) risknete bez opatření a třeba to vyjde, nebo b) zaplatíte opatření, aby to bylo i v mrazu v pořádku. Variantu a) vám lidé vymlouvají, protože počasí je nevyzpytatelné. U varianty b) si sami musíte spočítat, co ušetříte. Třeba se vám to vyplatí. To už je na vás.

Odpovědět

lotrandocz lotrandocz

02.12.2016

@zumari Nechci aby to vypadalo že něco někomu vnucuji. Je se snažím to trochu objasnit ze svých znalostí a zkušeností. Neřikám že jsem všeznalec :) , ale za poslední 3 roky jsme postavili cca 100 domů tak nějaké menší zkušenosti přeci jen máme.

Odpovědět

lindikova lindikova

02.12.2016

@lotrandocz díky za právě takové odpovědi. Ne proto, že se mi hodí do krámu, jak mi může někdo vytknout. Vlídně a s rozumem vysvětlujete:) s vámi se musí dobře stavět!

Odpovědět

lotrandocz lotrandocz

02.12.2016

@lindikova Není zač :) Teoreticky jako stavební firmě nám lid stavějící svépomocí "berou práci" - jsou jakoby konkurence. Ale takhle to si myslím většina slušných firem nebere. Mě stavebnictví-stavění baví a rád se podělím o zkušenosti a svým způsobem možná tim nepřímo pomáhám i nám firmám. Protože pokud se celkově zvedne kultura v oboru a celkově kvalita už od drobných řemeslníků tak pak zároveň může stoupnout důvěra i ve firmy.

Odpovědět

martii1 martii1

02.12.2016

@lotrandocz @lindikova Souhlasim, kvuli lehkemu mrazu nemusite cekat do jara.....tyhle diskuze me udivuji stale vice, ac jsem stavebnictvi studovala bezmala 10 let a praxi mam celkem slusnou, tak se tu dozvidam veci, kterym se nestacim divit. Dneska opravdu kazdy kdo vi co je lopata "umi" postavit dum. A pak za nama chodej a brecej, at jim to opravime. Odborniku tu je jako safranu a kdyz polozite zajimavy dotaz, tak tu vzniknou takove blaboly.......Myslim, ze tyto diskuze by mely koncit u vyberu interierove vymalby, typem baterie a vanocni vyzdobou. Desku klidne udelejte, jen si pohlidejte, at mate spravna opatreni, kdyz mrzne. Ted stavime 4 domy a vsude betonujeme a neplanujeme zadne preruseni....snad jen kvuli svatkum. At se vam dum povede a nenechte se odradit.

Odpovědět

zumari zumari

02.12.2016

@martii1 @lotrandocz Moc hezky napsané, vysvětlené....

Odpovědět

geodett geodett

02.12.2016

@martii1 odborniku je obecne jako safranu pokud clovek vezme internet versus odborne firmy tak 80 procent je bohuzel balast, chce to pouzivat hlavne vlastni hlavu, navic vetsina lidi si potrebuje proste nejdriv nabit cumak (nemam to jinak :))

Odpovědět

mitote mitote

02.12.2016

@martii1 no a nekteri opravuji dojebanou praci po firmach... :-D jako spatne ulozene preklady, krive vyzdene pricky, promacene OSB desky na strese, polozene polystyreny bez toho, aniz by pod nima byla IPA atd... sami pisete, ze mate spravna opatreni kvuli mrazu... a vsak to tu kazdy pise, bud nebetonovat a nebo betonovat s prisadami do mrazu... nebo vy tu ctete snad neco jineho? :-N Takze, kde ze jsou napsany ty blaboly? =-)

Odpovědět

lotrandocz lotrandocz

02.12.2016

@mitote Kolem nuly a nebo lehce pod nulu není potřeba dělat žádná opatření-přísady. A když je kolem těch -5 tak ani vyloženě přísady není nutné dávat(urychlovče tuhnutí) spíše stačí je defakto to samé a to o třídu dvě lepší beton. To jsou relativně malé náklady oproti tomu čekat na jaro. Kdyežto většina lidí zde doporučoval nebetonovat vůbec tak prosím nepište teď něco jiného. Mě je to jedno ale trochu tím překrucujete(i když určitě ne záměrně) tu zde řešený počátek debaty.

Odpovědět

martii1 martii1

02.12.2016

@mitote No tak ja nevim, ale vetsina tu psala pockat na jaro.....ano mate "dojebanou" praci po firmach.....a kdo si zaplati autorsky dozor a technicky dozor invetora.....tisickrat tu ctu, kde sehnat "pouze" razitko pro stavebni urad atd.......kdo chce kam, pomozme mu tam. Pokud by tyto funkce byly na stavbe, to co rikate se nestane a pokud ano, tak se vse opravi! My si kazdou stavbu dozorujeme jako autori od prvniho rypnuti bagrem po veseni zaclon a proste firmy se musi hlidat, na druhou stranu ne kazda firma je spatna....jenze opet, skoro kazdy bere nejlevnejsi firmu a to je cesta do pekel.

Odpovědět

Článek se načítá

mitote mitote

02.12.2016

@lotrandocz @lotrandocz otazka je, kolik casu tou deskou ted usetrite... nasi firme trvala dvouurovnova deska 112m presne 6 dni... pokud pak stavite napr porotherm na lepidlo, tak stejne by jste nemel zdit pokud je teplota pod +5 stupnu (viz technicky list porothermu str.16, kap. 1.9). Takze toho v zime zase tolik nevyzdite. Vyjimku tvori pouze specialni zakladaci malta Porotherm AM-W. Ale ta resi jen prvni radu cihel. Stejne tak se pro zdeni nesmi pouzivat zmrzle cihly, a pokud venku mrzne, tak nejspis zmrznou. Nemluve o tom, ze pokud v zime udelate desku a zdite, pak se vam na desce zadrzuje i voda, popr. snih a zdivo to nasaka, pokud nepouzijete opet specialni soklove cihly. A pro desku, ktera je udelana v zime asi take neni idealni, pokud se na ni zadrzuje voda a mrzne. Takze sumasumarum o tridu lepsi beton, specialni zakladaci maltu, specialni soklove cihly, moc casu neusetrite a ma to dost svych ale. Ne, fakt nevidim duvod, proc proste nepockat, az se trochu otepli a pak v klidu zacit se vsim vsudy. Ale samozrejme, pokud nekdo chce a ma pocit, ze ho ten zacatek o dva mesice driv zachrani, tak proc ne.

Odpovědět

mitote mitote

02.12.2016

@martii1 vetsina tu psala, ze je lepsi pockat na jaro... a s tim souhlasim. A kazdemu je jinak myslim jedno, jestli si nekdo zacne stavet ted nebo ne. Kazdy rekl svuj nazor vzhledem k dotazu. Predstavte si, ze mame stavebni dozor, ale zadny dozor neni na stavbe denne... pokud tedy nejste milionar a neplatite ho, aby tam denne stal a kopak remeslniky do zadku, tak nektere veci hned tak nepodchytite... a dohadovat se pak s firmama o napravach je dalsi vec... firma, ktera zdila prizemi take jeste pred koncem prizemi vyletela (podotykam nebyli levni a byli na doporuceni... kolikrat ja to slysela, ze by nekdo za nekoho dal ruce do ohne). Firmu, ktera nam delala krb, jsem uhanela trictvrte roku s reklamaci, jedine co zabralo, byl advokat a pohrozeni COI, pro zmenu na ne same kladne reference na nejremeslnici. Oknare jsem s reklamaci uhanela take par mesicu. Opet drazsi doporucovana firma. A kdyz vam firma na strechu natluce v desti OSB desky a rekne, ze je to v klidku, ze to vyschne, co na to rici? Opet firma na doporuceni, jak jsou skveli. Take vyleteli a praci po nich musela dodelat jina firma, ktera nejen ze strechu dodelala za par dni (prvni ji delala pul roku), ale jeste se snazila zachranit co slo a predejit skodam po tom, co napachala firma pred nimi. Stejne jsme se nevyhli tomu, ze nektere OSB desky zacaly plesnivet. Verte, ze jsme na cenu u firem prilis nehledeli, i diky tomu jsme daleko pres rozpocet, protoze jsme chteli vse kvalitne, dali na doporuceni, reference... a ano, byli na stavbe i dobre firmy, firma na betonovani schodu, foukanou izolaci, liti cementaku atp... ale bohuzel tech spatnych firem bylo vice :-/ Koneckoncu i firma na desku byla dobra a sami v pulce listopadu rekli, ze opernou zed vzhledem k pocasi uz zacinat nebudou, at pockame na jaro.

Odpovědět

martii1 martii1

02.12.2016

@mitote No jenze ja si prave myslim, ze je zbytecne cekat na jaro......staci se podivat na predpoved a kdyz ten tyden nema byt zrovna cely tyden -10 tak je to v pohode. Dokonce mame na zimu rozplanovane pohledove betony, ktere jsou na teplotu jeste nachylnejsi. V dnesni dobe se stavi skoro cely rok. Nejdrazsi jsou prave prostoje a ne lehka opatreni do malych mrazu. Nemluvila jsem o stavebnim dozoru, ale o autorskem dozoru a technickem dozoru investora. A vubec tam nemusi byt cely den. Stavby se kontroluji dle potreby a problemu. Kazda stavba se prebira v urcitych fazich se zapisem do deniku....takze se nemuze stat, ze by se neco zabetonovalo nebo zakrylo bez kontroly. Vubec to neni o penezich.....ve finale je to par tisich a usetrenych hodne nervu investoru. Ten prijde k hotovemu. Pak odpadaji reklamace, protoze to dozor neprevezme...neprevzate dilo = nezaplacene dilo. K nekvalite firem se uz vyjadrovat nebudu, vse to jde ruku v ruce s dozorem a nemyslim si, ze by bylo u nas tolik spatnych firem....a to se na kazde stavbe potkavame s novymi a novymi.

Odpovědět

lindikova lindikova

02.12.2016

@mitote No UFF, tolik firem. Nedivim se, ze jsi zpruzena ze stavění. Pokud dá panbu, budeme mít jednu na všechno - a na vše 5letou záruku. Od A do Z. A stále věřím, ze nejsou jen strašné firmy. Táta zná z praxe hned několik super stavitelů - a nedá na ně dopustit.

Odpovědět

lopp lopp

02.12.2016

@martii1 " Nejdrazsi jsou prave prostoje a ne lehka opatreni do malych mrazu. " Tohle naprosto přesně vystihuje celou debatu. Když se mě člověk zeptá, jestli je vhodné dělat desku v zimě, odpověď je ne. Klienta totiž nestojí ani korunu, když se stavbou začne později, pokud to držíme v rovině rd, kde jsme začali. Prostoje jsou totiž nejdražší pro stavební firmy. A okolo toho celého se to točí. Ano, dá se to udělat i v zimě, ale vhodné to není. To že se staví u nás celoročně vím, ale podle toho pak ty developerské projekty vypadají, vady a nedodělky se dají počítat na desítky... Toť vše, tím končím s touto debatou, každý má svoji pravdu.

Odpovědět

mitote mitote

02.12.2016

@martii1 ano, nas stavebni dozor, takze prakticky technicky dozor investora tam je jen dle potreb a pri problemech, ale dle meho nazoru to proste nestaci... neni to jen o zabetonovani... ale nekdy ty remeslnici proste nepremysli... neber to osobne, ale fakt ne... nebo firmy, co delaji dilci veci najimaji ruzne melouchare, kteri nemaji s konkretni praci ani praxi...je to proste blby kdyz firma nepolozi na pulku dilny IPU ale da tam polystyren (vsude jinde byla, jen ne pulka dilny) a pak to prijede jina party z firmy zalit... nastesti ja a manzel to vzdy denne vse prochazime, fotime, zkoumame, takze jsme je nechali ty polystyreny zase rychle oddelat. A ano, take jsme firmam toho dost nezaplatili, hlavne to, co zmrsili... ale uz jsem nemela nervy na to, aby to po sobe jeste opravovali... to uz jsem radeji najala nekoho jineho. Osobne si myslim, ze lemplackych firem je vic nez dost, je to videt i tady na MS, muzes operovat tim, ze jsou levni, ale z vlastni zkusenosti vim, ze ti nasi levni nebyli nikdy... A ano, je i dost kvalitnich firem, ale ja uz se ridim jen heslem duveruj ale proveruj a kontroluj... 8-(

Odpovědět

mitote mitote

02.12.2016

@lindikova my jsme stavet na klic nechteli a ani ted na konci stavby domu bychom do toho nesli... i firma, ktera ti stavi cely dum, si na dilci prace najima drobnejsi firmy a remeslniky... jen to cele zastresuji a prihodi si provizi... ale chapu, ze je to pohodlnejsi... jak jsem psala, nejsou jen strasne firmy, ale z meho pohledu to chce velkou obezretnost a kontrolu...my jsme prave meli nejvetsi problemy s firmami na zacatku stavby prave proto, ze jsme byli moc duverivi... ted ke konci, kdy jsou z nas uz psi, tak to naopak pekne slape... ale to zdeni, strecha, stropy, okna... to bylo neco...

Odpovědět

slabici slabici

02.12.2016

@martii1 @lindikova taky jsme měli od A do Z jednu firmu, máme záruku, postaveno ale celkem dobře. Měli jsme stavební dozor. A jak on tak firma svorně tvrdili, že v zimě prostě některý věci dělat nebudou a není to vhodný. A jak tak koukám, můžu být opravdu ráda, že byli všichni kolem rozumní a nešlo jim o prachy...

Odpovědět

mitote mitote

02.12.2016

@lindikova a popravde nejmensi problemy jsme meli s tim, co jsme si udelali sami :-D ale mozna jsme moc narocni, mozna chceme zdi moc rovny, okna moc nalestena a podlahy moc hladky... pravda je, ze pekne slapu i po manzelovi a nechavam ho sem tam neco predelat :-D ale co, kdyz uz clovek barak nestavi kazdy den a stoji to takove prachy, tak at je to poradne 8-)

Odpovědět

lindikova lindikova

02.12.2016

@slabici jak jsem psala, dám na odbornost dozora, stavitele a svého otce. Však ještě desku za hlubokeho mrazu a s mizernym betonem nelijeme - a ani se na to nechystame. A prosím, nevíte kdo nám staví nebo ne... Tak bych byla se soudy opatrnější. Hezký večer.

Odpovědět

lotrandocz lotrandocz

02.12.2016

@slabici To že se staví celoročně a my to tak děláme nemusí hned znamenat že nám jde o peníze na úkor kvality. Vždy jde samozřejmě o peníze, ale v tomto smyslu to je tak že je pro nás lepší stavět celoročně (i když máme semtam náklady na zimní opatření, které nepřenášíme na klienty) než na zimu zastavit provoz a platit zaměstnance bez odvedené práce a nebo jako některé firmy je alibisticky poslat na zimu na pracák. Ve finále díky tomu že stavíme celoročně a nemáme dlouhodobé "odstávky" tak díky tomu můžeme klientum nabízet myslím relativně příznivé ceny. A nikde jsem ani netvrdil že všechny práce jdou dělat po celou zimu. Ale vetšina hrubých zednických prací ano. Doopravdy prosím neházejte všechny firmy do jednoho pytle. A @mitote ne všechny firmy(gen.dodavatelé) to dělají tak že najímají na všechno externí společnosti. Na hodně prací už jsme se my například osamostatnili a děláme je našima pracovníkama. Ale na některé práce to tak děláme taky s externími partnery, ale jsou to naši stálý dodavatelé které posíláme na všechny stavby ať už jsou daleko.

Odpovědět

mitote mitote

02.12.2016

@lotrandocz nerikam na vsechno... ale malo firem ma komplet remeslniky na vsechny profese... mam kamaradka se stavebni firmou na rodinne domky i znameho velkeho developera a nema to ani jeden... ano na neco maji sve lidi, ale vetisnou profese typu topenar, elektrikar, obkladac atd uz najimaji...

Odpovědět

slabici slabici

02.12.2016

@lotrandocz o vaší firmě jsem neřekla ani slovo. Kdybyste neměli přes rok čekací lhuty, stavěli bychom tenkrát s vámi :-) @lindikova nikoho jsem nesoudila a nesoudim, jen píšu, že jsem ráda, že jsme stavěli s temi, co nám stavěli. Mě je opravdu úplně fuk, s kým a jak stavíme. Dotaz zněl na základovou desku v zimě. A když někdo napíše, že ne, je spatny, neprejicny a má hloupé soudy :-)

Odpovědět

lindikova lindikova

02.12.2016

@slabici já jsem ten dotaz nepoložila;)

Odpovědět

lotrandocz lotrandocz

02.12.2016

@slabici Aha takže víte kdo jsem :)) Je pravda že jednu dobu byla "čekací doba" až rok a půl a to už bylo doopravdy moc. Ale snažíme se to řešit a částečně se nám to povedlo. Například tím že částečně jsme navýšili počet vlastních řemeslníků,ale zde je to těžké, protože kvaltiních pracovníků je na trhu málo a proto jsmte to vyřešili i tak že rozšiřujeme vlastní strojní vybavení (bapř.jeřáb, betonpupmu) a díky tomu některé práce zvládneme rychleji a tím pádem zvládneme více staveb. A u pracovníků je to tak že investujeme do vlatních lidí kdy jsme například objednali nový bagr a mladého chytrého kluka jsme na něm postupně skoro rok zaučovali a nyní už může pracovat plnohodnotně samostatně. Myslím že @lindikova to nemyslela tak že je každá špatný a má každý hloupé soudy. Ono ty záporné odpovědi taky nebyly moc dobře podané. Nehledě na to že striktně říci že v zimě se nedá stavět (a skoro se žadateli vysmát) také není od některých moc dobrý přístup. @mitote Také jsme úplně na začátku řešili vše externě, ale tento stav už po nějaké době nešel udržet. Nyní máme vlastní instalatéry-topenáře, jednoho elektrikáře, strojníky a řidiče. A pak samozřejmě vlastní zedníky a pomocné dělníky.

Odpovědět

lindikova lindikova

02.12.2016

@lotrandocz @slabici nepsala jsem nic o tom, že je nikdo nepřejícný, špatný nebo hloupý... achjo. No nic, to fakt nemá cenu. Jsem ráda, že aspoň někdo pobral můj point.

Odpovědět

slabici slabici

02.12.2016

@lotrandocz ta firma, se kterou jsme postavili, to dělá podobně. Nenajima kdekoho, ale jen prověřené firmy, se kterými spolupracuje dlouhodobě. Nedovedu si představit, že by dneska stavební firma měla svoje zaměstnance ze všech profesí. To snad ani není proveditelné. Když mi ale nějaká firma řekne a zdůvodní, proč něco v určitou dobu dělat nechce, akceptuju to a nesnažím se je presvedcit. Oni za to přebírají záruku a mají zkušenosti. Jen tu tlumočím to, co mi říkali :-)

Odpovědět

mitote mitote

02.12.2016

@lindikova no nektere Tve prispevky tak vyznely... jako ze doufas, ze nejsem ten, kdo Ti preje at se to kazi a pak se smeje... ani jsem na to radsi uz nereagovala, protoze za prve to fakt nikomu nepreji a za druhe, vsechny zde minene rady uzivatelu byly mineny dobre... a docela dost jich bylo odpalkovano, ze tomu nemuzou rozumet a nekteri (nevim uz kdo) se opravdu spise vysmivali... ale vis co, jsou veci,a je jich na dome dost, na kterych se neshodnou ani remeslnici... jeden ti rekne, ze to tak muze byt a druhy ani nahodou... a neni to nic vyjimecneho...