Dobrý den, plánujeme NED, TZ jsou spočítány na 6,6kW, podlahové topení, vytápění plynem. Do podlahy je navrženo 10cm polystyrenu, všude se ale doporučuje mnohem více. Je 10cm dost? Nebo raději dát více? Změní se nějak významněji TZ, nebo např, tepelný komfort, setrvačnost podlahového topení....? Nebo je to jen trend a "co kdyby", vždyt přidat už nikdy nemůžu?
@zeneva No, to asi neklapne, rozumím tomu jak "koza petrželi"-jk je vidět z dotazů :-D a i když se snažím, tak všechno fakt načíst nezvládnu. Takže u nás to bude muset ohlídat dozor.
Cetla jsem jenom tvuj uvodni prispevek - myslim, ze je dulezite vedet nejdrive z ceho stavite, jaky material, jake davate izolace na zdi a pak resit podlahu. Tam nejde jen o nezamrznost a pod., ale take o rosny bod, aby se vam napr. nerosila okna vevnitr a pod. Takze kompletni konstrukci, pak take zda jde o dum patrovy nebo jednopodlazni a pod. Pak dale zpusob a zdroj vytapeni. Takze na uvod je potreba vice informaci. Z toho co pises to muze byt dostacujici, ale take ne.
@akoinac To chápu, ale na druhou stranu pak bohatě, ale bohatě stačí těch 15. Jinak jsou to jenom vyhozené peníze. Leda tak ještě v případě pasivu 20, ale ne víc.
@inkajanakova sksute si to hodit do kalkulacky a zistite rozdiel v suciniteli prestupu tepla u podlahy. Pre podlahovku by som sa drzal tych 20 cm, pod 15 by som nesiel (samozrejme ak je to technicky mozne).
btw. co sa tyka pasivnych domov tam sa dava 30-40 cm EPS do podlahy.
tak ještě jednou, a trochu čísel...
podlaha 150m2, na terénu bez zateplení má W/m2K = 3,1 (ztráta 6,5kW)
s 10cm EPS = 0,35 (ztráta 0,7kW)
s 15cm EPS = 0,25 (ztráta 0,5kW)
s 20cm EPS = 0,19 (ztráta 0,39kW)
roční rozdíl mezi 10 a 15cm EPS je 5,4 kWh/m2, takže při 150m2 = 810kWh
Při ceně el. 2,5Kč/kWh je roční úspora = 2000,-
pořízení 5cm vrstvy = 10000,- návratnost investice je tedy cca 5 let
roční rozdíl mezi 10 a 20cm EPS je 6,1 kWh/m2, takže při 150m2 = 915kWh
Při ceně el. 2,5Kč/kWh je roční úspora = 2300,-
pořízení 10cm vrstvy = 20000,- návratnost investice je tedy cca 9 let
Do podlahy nemáte šanci přidat další tepelnou izolaci (bez kompletní rekonstrukce domu), takže já bych se opravdu držel těch 20cm
@requied
konečně sem někdo hodil konkrétní čísla a ne subjektivní dojmy :-)
Mohl bych ještě poprosit o výpočet rozdílu mezi 15 cm a 20 cm ?
Je ve Vašem výpočtu zohledněno to, že topná sezona (tj. období, kdy se řeší tepelná ztráta, kterou je potřeba do domu dodat vytápěním) je cca 5 měsíců nebo je to spočteno jako celorok ?
@mp77 je to pocitane na kalkulačce pro NZU...
A výsledek uz počítá s topným obdobím.
Rozdíl 15-20 jsem nedával, je z toho jasně vidět.
Roční úspora 300 a návratnost 4 roky
no já mám čistou podlahu komplet 20 cm - takže budu dávat polystyrén 8 cm - a na to systémovou desku 5 cm, pak beton a pochozí vrstva
určitě budu dávat tvrdost 150 - nechápu jak může někdo dát 20 cm a víc a tvrdost - měkkost jen 100 u polystyrenu, pak to zatíží betonem či anhydridem a třeba mu to časem praskne
150 tvrdost je dle mě minimum
teorie je jedna vec, ale pockejte az prijde na praxi a zjistite ze na jedne strane domu se am vleze 12 cm a na druhe strane 19 cm :D toto je hlavne treba ohlidat...podkladni beton :)
@bamak Nic není nikdy stejné a nevstoupíš dvakrát do stejné řeky. Tady nejde o to, co já si myslím (také si myslím, že těch 100mm EPS do podlahy na zemině je málo), spíš jsem chtěl naznačit, že nejsem oprávněn na to solidně odpovědět, nevím-li podrobnosti. konečné vyjádření je na projektantovi, ten to kreslil, má to podloženo jistě i výpočty, není pod základovou deskou třeba už myšlena nějaká izolace? Když navrhuje toto. tak mi to tak připadá.
@ondra_cha Právě, že máme 2 lidi, jeden na projekt a jeden na TZB a výpočty a doporučení se různí. Tak jsem chtěla znát názor, zkušenosti ostatních. Všem děkuji, nechám je, ať se "poperou" mezi sebou a když se neshodnou, tak mi oba budou muset vysvětlit pročnavrhují právě toto a rozseknem to....dáme více :-D
Podívej se, jednoduše a bez výpočtů, jako pro laika: Zeď - jestliže vezmu, že venkovní teplota je -15, což se při posuzování uvažuje, a uvnitř je +20, je teplotní rozdíl 35 °, ano? A řešíte to třeba 25cm izolace. Podlaha -
zem +5° dům +20, teplotní rozdíl 15 °. Potom opravdu nevidím důvod dávat víc nežli 15cm izolace.
Ovšem pozor, toto je příklad, a opravdu je nutno posuzovat komplet dle všech údajů, které tu nejsou - obestavěný prostor, okna, materiály, zastavěná plocha, poloha v území, prostě celý dům, to co tu není.
Takže znovu - jediná možnost je obrátit se na projektanty, at znovu provedou posouzení, a pak případně vzít posudek a zajít za někým nezávislým, který to rozsekne.
Rady nacpat co se vejde jsou opravdu nesmyslné.
Konečně člověk, který chápe, že pokud se svěřil odborníkům, tak by jim měl i věřit. Mně přijde legrační, že spousta lidí tady si nejdřív zjistí projektanty, sežene reference, a pak jejich projekt konzultuje zde a spíš nakonec důvěřuje byt i stavebníkům, tak přesto laikům ( ta rada nacpi do podlahy izolace co se vejde mne skutečně dost nadzvedla).
Víte, na té vysoké škole jsme se fakt jenom tak neváleli a techniku vám nikdo jen tak zadara nedal.
Také máme v projektu 140mm - dřevostavba, cca 170m2, konstrukce Diffuwall, venkovní izolace Pavatex 100mm, vnitřní izolace foukaná + minerální vata, trojskla dřevohliník.
@inkajanakova My jsme se také svěřili odborníkům a kdyby se nerozcházeli o 6cm, tak se jimi i řídíme, ale takto jsem chtěla vědět, jak to zhruba mají ostatní, stavíme NED, to znamená to, co většina lidí dnes. A chodí sem i odborníci-viz vy. A neříkám, že tady budu všem důvěřovat- to ani nejde, když jsou odpovědi diametrálně odlišné. I tak děkuji za rady.
Tak je posad proti sobě a at si to vysvětlí. Anebo ještě lépe, at to vysvětlí tobě. On oje to taky takhle - spousta lidí to dělá. Uvedu jako příklad statiku. Výpočtem mi vyjde třeba I č. 140, já dám pro jistotu 160. Ale někdo jiný, třeba se špatnou zkušeností anebo ještě opatrnější, dá 180, A hned jsou rozdíly. Protože někdo dá co mu prostě vyjde. To může klidně být. Tak se prostě ptej a ptej a ptej. Za projekt platíš a máš právo vědět. Já jsem ta čísla psala jenom pro laický přehled, že je rozdíl řešit teplotní rozdíl 35 stupnů a 15 stupnů.
@bamak Tam bych to nechal prozatím. Ono bývá normální, že stavební část projektu kreslí jeden a TZB druhý.Spolupráce by tam ale měla fungovat. Ovšem obecné tepelné charakteristiky objektu by měl navrhnout projektant stavební části, tak aby vyhověly soudobým normám. Projekce TZB bývá podřízena ovšem tomu, co navrhne projektant stavební části.
@ondra_cha Výborně, děkuji za informaci, nevěděla jsem, že i v tomto je nějaká "hierarchie". Je fakt, že mi projektant řekl, kolik napíšu, tolik bude, ale pokládala jsem to spíše za projev nespokojenosti :-).
@bamak Tož to není zač, já do toho Vašeho projektu nevidím, kdybych viděl, to by bylo horší, i když mi možná do toho nic není. Projektant stavební části a projektant TZB, to obyčejně není jeden (už kvůli autorizaci). Slušný projektant to s Vámi projde celé, a celé Vám to nakreslí, jak to chcete, samozřejmě to nebude dělat zadarmo, ale stejně když položíte první cihlu (je-li to zděný), hned Vás napadne, jak byste to vyřešili jinak, o tom si nedovolím pochybovat. Zkušenosti...
@bamak Hierarchie mezi projektantem stavební části a projektantem TZB by neměla být, měli by spolupracovat, no nejlépe to poznáte při provádění stavby, ale jistě se chcete na vše připravit. lehké to není.
@requied Výpočty jsou moc fajn, díky za ně.
Jinak ještě taková drobná poznámka: Návratnost bude ještě vyšší v případě, kdy se jedná o rekonstrukci a už je vykopáno. Ono se to totiž nějakým materiálem na nulu (úroveň finální podlahy) musí stejně doplnit. Takže návratnost se ještě zvýší o cenu "výplňového" materiálu.
@pavlik74 Vím, jak to myslíte, jen s tím moc v našem případě nesouhlasím, protože my jsme se na nulu museli "zakopávat", takže v našem případě se to naopak prodraží ;-)