2
lajkov
177
správ
Zkušenosti - 50ka cihla bez zateplení
Zobraz úvodní příspěvek
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od rumcajk:
@richardd2 😄 Promiň, ale jednovrstvé zdivo je na … @michals11 Však vždyť nechci dům zabednit a chci se vyvarovat nepříjemnostem po letech tak proto to i můj architekt se mnou řeší.
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od roman_:
@kamilpo Navrhujem alternatívu: 17,5 cm VPC, 20 c… @roman_ Alternativa fajn, jenže my máme základovou desku 298m2 a nepotřebujeme užitnou plochu řešit na úkor tloušťky stěn. @horst_fuchs Děkuji, že sdílíš stejný názor jako já ;-) Ať chceme nebo ne, to „dýchání“ má něco do sebe. Kolik už bydlíš?
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od kamilpo:
@roman_ Alternativa fajn, jenže my máme základovo… @kamilpo Nemusíte si zväčšovať úžitnú plochu, ale tenšou tehlou so zateplením si pri rovnakej úžitnej ploche zmenšíte základovú dosku. Pod zateplením základová doska nie je. Ak by som bral štvorec 298 m2, tak to pri použití nosnej steny 17,5 cm miesto 50 cm vychádza úspora 22,5 m2 na základovej doske a to nie je úplne málo. Ak to nie je štvorec, ale zložitejší tvar, úspora bude ešte väčšia.
sponzor fóra
0
lajkov
Chtěla bych, nebo spíš ani nechci vědět, co se jednou bude dít s těma obříma hromadama polystyrenu až lidi začnou tyto stavby rekonstruovat nebo bourat. Máme 49 Heluz bez zateplení i bez výplně a v pohodě, byl to i "pocitový důvod" nemít polystyrenovou krabici, ale "dýchající" barák.
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od daruna:
Chtěla bych, nebo spíš ani nechci vědět, co se je… @daruna Nebojte, on se ten polystyren bude dát určitě nějak využít a recyklovat. To je to poslední co by mě trápilo. Když se tak oháníte tím "dýcháním". Zkuste si dohledat jak barák "dýchá" přes čtyřicítky nebo padesátky stěny. Kolik vzdušné vlchosti se přes zeď z interiéru do exteriéru dostane. To Vaše dýchání nedává vůbec smysl. Stačí řádně větrat a nejlépe, v jakémkoliv provodení domu - rekuperaci. Dále by mě zajímalo a můžete mě poučit, kam vychází v případě zateplené zdi rosný bod? Předpokládám, že někde do 1/3 zdi. To pak tedy vzdušná vlhkost kondenzuje v dutinkách vyplněných vatou? Není lepší, když rosný bod vychází do polystyrenu, ve kterém nemá kde kondenzovat?
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od rumcajk:
@daruna Nebojte, on se ten polystyren bude dát ur… @rumcajk vy jste se nějak rozohnil, přečtěte si co jsem napsala, pouze to, že máme nezateplený barák z 50 cihly a důvod byl právě náš vnitřní pocit, větráme po staru okny a žijeme.
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od daruna:
@rumcajk vy jste se nějak rozohnil, přečtěte si c… @daruna Nebojte nerozohnil. Každý si může (díky bohu) stavět z čeho chce. Jen by bylo fajn, kdyby tu zazněly všechny argumenty a fakta. Ono totiž stavět dle pocitu není úplně ideální.
sponzor fóra
0
lajkov
Zdravím,
Nechal jsem si spočítat varianty zdiva.
1.Porotherm 30 profi dryfix + 26 BÍLÝ EPS. Vycházelo to: 0,09
2.
50 POROTHERM profi dryfix +16 cm vata.
Vycházelo to: 0,1
3.Porotherm 44 T Profi P8
Vycházelo to: 0,15
4. 50 Porotherm profi dryfix s termo omítkou.
Vycházelo to: 0,16
Valašsko - 15 st, 22 st. vnitřní tak na 100m2 fasády je TZ tato : 1. 333 W . 2. 592 W. 3. 555 W. 4. 370 W. Takže skladba číslo 1.zase nejlepší i z hlediska nákladů na vytápění.
Já zvolil variantu číslo 1. Jsem spokojený. Nikomu to nenutím. Navíc, vždy vzniknou nějaké nedokonalosti a EPS popřípadě vata to eliminuje a vše se vyřeší. Je to takové blbuvzdorné. Ty kecy, že dům nedýchá jsou nesmysly. Dobře odizolovaný dům (novostavba) a spojení EPS ničemu nevadí. Na vlhký barák dávat EPS je sebevražda. Ale to si každý musí zvážit sám.
Výpočet mi dělal specializovaný odborník z pasivních staveb. Jestli si dobře pamatuji, tak pan Kubín.
Navíc zdůrazňoval, že termoomitku u varianty č.4 dělá málo lidí. Pak to nesplní ani normu 0,16. Takže asi tak... ;)
0
lajkov
Zobrazit profil
snippe
18.04.2024
Odpověď na příspěvek od daruna:
Chtěla bych, nebo spíš ani nechci vědět, co se je… @daruna Taky si myslím, že je to lepší řešení a ten polystyren tam může klidně i začít hnít. A samozřejmě je naprosto v pořádku rozhodovat se podle svého vnitřního pocitu, taky jsem tak stavěl a dům mi na hlavu dosud nespadl. :-D
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od snippe:
@daruna Taky si myslím, že je to lepší řešení a t… @snippe Jak si vlastně představujete hnití polysterenu? U biologického materiálu je to jasný, stará škodovka mi schnila taky (vlastně zkorodovala), ale u polystyrenu mě představivost opouští....
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od snippe:
@daruna Taky si myslím, že je to lepší řešení a t… @snippe Zde je pěkný článek. https://www.zofi.cz/zivotnost-polysty... Hnijeme možná tak my a ne polystyren😄😄😄
2
lajkov
Odpověď na příspěvek od snippe:
@daruna Taky si myslím, že je to lepší řešení a t… @snippe stavět podle v vnitřního pocitu bez znalosti problematiky je cesta k problémům a minimálně k výraznému prodražení celé stavby. To jsou děsné bláboly o hnití EPS nebo dýchání domu. Proč by Vám měl dům padat na hlavu? O to vůbec nejde. Jde jen a jen o to, že jste si zbytečně navýšil cenu a zadělal na možné problémy s tepelnými mosty. Vzhledem k tomu, že stěnou prochází mizivé množství vodní páry, tak musíte větrat úplně stejně, jako v difuzně uzavřených domech. Povídání o dýchání domu mikroklimatu a podobně jsou jen reklamní sliby určené k nalákání neznalého zákazníka.
Článek se načítá
1
lajkov
@daruna @snippe Ty vaše vnitřní pocity... Chtělo by to podložené argumenty. Máte obavy o hnití polystyrenu, ale jak jsem psal, já bych měl ve vašem případě daloko větší obavy z toho, když rosný bod v jednovrstvém zdivu vychází do vnitř cihly, která je naplněná vatou. Jak se ta vata bude za ty desítky let chovat, když v komůrce bude kondenzovat pravidelně voda? Děkuji za info.
1
lajkov
Odpověď na příspěvek od rumcajk:
@daruna @snippe Ty vaše vnitřní pocity... Chtělo … @rumcajk s tou kondenzací ve zdivu je to trochu jinak. Jakmile máte zdivo s konstantní paropropustností, nebo se postupně zvyšuje, tak se směrem ven plynule snižuje kondenzační teplota a je to v pořádku. V případě jednovrstvého zdiva mohou nastat problémy s finální fasádou. Paropropustnost cihel je kolem 10. Na to by měly přijít doporučené silikátové omítky s vysokou paropropustností. Jenže řada stavebníků chce ušetřit a tak končí třeba stěrkou s perlinkou a akrylátovým finálem. To má paropropustnost kolem 200 a víc. Pod tou finální omítkou bude docházet ke kondenzaci. Tím jednak dochází k navlhání zdiva a znižování tepelného odporu a také dekraduje samotná fasáda. Dodatečné zateplení silného zdiva s vysokým R je zase problematické, protože ke kondenzaci dojde ve zdivu. Barák samozřejmě nebude padat a ani se to nemusí navenek nijak projevit. Jen se bude vznikající vlhkosti snižovat R zdiva. Sendvič znamená co nejtenčí nosné zdivo a na to co nejsilnější izolaci. Z hlediska toku vodních par lze nosné zdivo ignorovat. Je to prakticky jen EPS s paropropustnosti kolem 50. Zde již není problém použít normální lepidlo s perlinkou a silikátovou nebo silikonovou finálku. Zde již není problém dodržet podmínku postupného zvyšování paropropustnosti. V difuzně uzavřených drěvostavbách se to řeší jednoduše. Začne sa parotěsnou folii a pak nezáleží na paropropustnosti nasledujících vrstev. Sranda, je, že pokud si přečtete reklamní sliby, tak se tam zase dočtete o samých výhodách a perfektním mikroklimatu.
0
lajkov
@roman_ 17,5 jako obvodová stěna není moc OK, podle mě je to příliš tenká stěna na obvod. Proto mám v projektu navrženou 50ku.
@daruna Zateplování bylo "in" v minulosti, teď se všechno mění a věru nechci si ani představit ty kopy na skládkách někde.
@snippe Polystyren hnít nebude, ale je tolik negativních věcí, co se časem při zateplení polystyrenem zjistilo, že doba už jde pomalu jiným směrem. Samozřejmě, kdo si bude chtít zateplit polystyrenem, ten si zateplí, to je jasné, ale většina si myslím, že začíná stavět se zateplenou cihlou. Doporučují to jak projektanti tak architekti.
@zubr487 Ano, máš pravdu, když bude investor postupovat podle dohodnutých kroků například s projektantem, tak ve finále bude dům z tepelněizolačního hlediska OK. Proto není třeba šetřit při výstavbě domu a nechat jednotlivé věci na projektanty.
0
lajkov
Zobrazit profil
snippe
19.04.2024
Odpověď na příspěvek od rumcajk:
@daruna @snippe Ty vaše vnitřní pocity... Chtělo … @rumcajk Myslím, že pořád lepší je kuličkový polystyren uvnitř cihly (ne když se použije jako izolace zvenčí), jako cihly, které mají vatu. Tam ta vata dost degraduje a sesedá, takže za pár let máš vyplněnou jen půlku cihly a ten zbytek nemá uvnitř vůbec nic.
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od kamilpo:
@roman_ 17,5 jako obvodová stěna není moc OK, pod… @kamilpo tak zateplenou cihlu doporučují hlavně výrobci, nejspíš na ní je největší vejvar. Hodí se k tomu pár čísel, aby to vypadalo vědecky. To není kritika, jen konstatování. Sám mám barák z heluzu 50 2v1. Ale stavěl jsem v době, kdy mě ta cihla stála 88,- Kč. To bylo zcela OK, na to, že jsem postavil cihlový pasiv. Při dnešních cenách bych asi volil jiné řešení.
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od petros4:
@kamilpo tak zateplenou cihlu doporučují hlavně v… @petros4 Moje slova. Chtějí to prodat. Jak jsem psal, moje skladba 30 Porotherm profi dryfix+ 26 bílý EPS. A nechce se mi to počítat, ale myslím si, že moje skladba na tom bude o dost lépe. Než Heluz 2v1.
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od zateplovak:
@petros4 Moje slova. Chtějí to prodat. Jak jse… @zateplovak tak já s nikým nesoutěžím v použitém systému. Je pravděpodobné, že 56 cm celkové tloušťky stěny v téhle skladbě, bude mít lepší čísla. Mě to v době stavby takhle vyhovovalo, barák má vypočtenou ztrátu 2,7 kw a asi to i je víceméně reálné, protože ho i v největších mrazech vytopí 3,5 kW elektropatrona.
2
lajkov
Já tyhle hádky o desetiny a setiny procent fakt nechápu. To jsou všechno laboratorní hodnoty, do kterých háže vidle prakticky cokoliv - od nahodilého otevírání dveří a oken reálnými lidmi z masa a kostí, kteří v domě bydlí, až po dlouhý seznam dalších faktorů ovlivňující tepelné ztráty - okna a dveře, podlaha, strop, způsob vytápění... Obvodové zdivo se na tom všem podílí cca jednou čtvrtinou, přesto se o něm vedou nejvášnivější diskuze. Ano - souhlasím, že je to boj dvou lobby - výrobců cihel a firem zabývajících se produkcí a realizací zateplovacích systémů.
Jen si vemte, jaké parametry měly cihly před dvaceti třiceti lety - dnes je na hlavu pořáží i ty nejhorší z nejhorších. Proto mě vždycky pobaví, jak si někdo honí triko, že někdo má zateplenou zeď na 0,15 a on na 0,11...
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od horst_fuchs:
Já tyhle hádky o desetiny a setiny procent fakt n… @horst_fuchs Tak samozrejme nejde iba o tepelný odpor, ale problémom sú hlavne tepelné mosty, kde môže v interiéri kondenzovať voda a tvoriť sa plesne. Staré baráky nebývali zateplené ale ani nebývali vzduchotesné. Cez staré okná prefukovalo a prípadnú vyššiu vlhkosť nikto nemusel riešiť. Dnes mať zateplený vzduchotesný barák a ešte k tomu často bez rekuperačky, tak aj malý tepelný most vyrobí veľký problém. A ani difúzne otvorená tehla Vám s nadmernou vlhkosťou príliš nepomôže. Ľudia okami ani z ďaleka nevetrajú tak, ako by mali. Stavajte kľudne z 50ky tehly, ale to už by som mal strach dať to "skúsenému zedníkovi" s 20 ročnou praxou. Musíte si dať omnoho viac záležať na všetkom a používať systémové riešenia, inak si zarobíte na problém. Oproti sendviču tam cenovo nie je taký rozdiel, ak vôbec je a že je zateplenie pracnejšie a dlhšie trvá? Max o 2-3 dni lepenia polyšu. To za to nestojí.
0
lajkov
Zobrazit profil
michals11
06.05.2024
Odpověď na příspěvek od petros4:
@kamilpo tak zateplenou cihlu doporučují hlavně v… Já například co vím také tak že když stavíš z cihly 44, 50, nemusíš ji dodatečně zateplovat zvenčí, tak mají dostatečné tepelně izolační vlastnosti a spíše bys člověk tím nadělal více problémů než když se ta cihla opatří omítkou. Takže pořád tam umíš svým způsobem ušetřit pokud se máme na to dívat z té cenové stránky.
1
lajkov
Odpověď na příspěvek od michals11:
Já například co vím také tak že když stavíš z cih… @michals11 a to usetreni je presne v cem? Jednovrstve zdeni vyzaduje extremni kazen, reseni detaili jako jsou preklady, venec, usazeni oken). Dale je potreba zdivo dorovnat (casto pro pozadovane hodnoty vyrobce vyzaduje 1-2cm termoomitky)... takze za me vic problemu nez vyhod. Osobne si myslim ze lepsi je tenke zdivo jako vpc + tepelna izolace...
4
lajkov
Odpověď na příspěvek od michals11:
Já například co vím také tak že když stavíš z cih… @michals11 točí se to zde stále to samé. Samozřejmě, pokud postavíte z 50ky cihly, tak se nezatepluje a klidně postavíte i pasiv. Zatepluje se tenká cihla. Pokud chcete uvádět cenové srovnání, tak se nejprve podívejte na aktuální ceny. Na jedné straně cihla a termoizolační omítkou a na druhé třeba 30ka cihla a 20 cm EPS. Zjistíte že ten sendvič má lepší parametry (můžete si to zkontrolovat kalkulačkou třeba zde https://stavba.tzb-info.cz/tabulky-a-...), ušetříte cca 100k, je to blbuvzdornější a podstatně snáz najdete firmu na fasádu. Někdo zde uvádí argument, že jednovrstvé zdivo je rychlejší. To taky není pravda a navíc podle mého názoru nemá cenu řešit časový rozdíl v řádech +-2 dny.
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od zubr487:
@michals11 točí se to zde stále to samé. Samozřej… @zubr487 Bylo by fér zmínit i nevýhody, které mohou být pro někoho důležité - například to, že u jednovrstvého zdiva se vám ptáci nebudou dobývat do fasády, nebo že skladba polystyren + tenký ytong má výrazně horší akustické vlastnosti než cihla plněná minerální vatou.
1
lajkov
Odpověď na příspěvek od horst_fuchs:
@zubr487 Bylo by fér zmínit i nevýhody, které moh… @horst_fuchs samozřejmě, každá varianta má určitě výhody a nevýhody. Jsem si téměř jistý, že jsem tuto nevýhodu uváděl. Sám jsem to řešil tak, že jsem v problémových místech malinko podbrousil EPS a dával jsem tam minimálně dvojitou vrstvu perlinky. Mě zde spíše vadí, že se opakují nesmyslné argumenty.Nenašli jste co jste hledali?
Podobné diskuse
HELUZ P15 30/25-N broušená - doplnkova …
05. 04. 2024
6
červená cihla bez zateplení
15. 10. 2019
38
Montáž kuchyně do Rigistabilu bez výstu…
05. 10. 2019
2
Zapravení mezer - Ytong bez zateplení
16. 04. 2019
1
Máte někdo zkušenosti z cihlou značky G…
07. 02. 2019
1
Zateplení new term, máte zkušenost?
20. 01. 2017
1
VPC Cihly - vaše zkušenosti a rady
11. 02. 2016
63
Zkušenosti s betonovým prefabrikovaným …
08. 01. 2016
1
Stavba z Ytongu bez zateplení
28. 08. 2015
37
Máte zkušenosti s cihlami s vnitřním iz…
24. 11. 2013
3