Kategorie
Nejnovější diskuze
Kde se diskutuje
Kam jsem přispěl
Sledované diskuse
Síň slavy
Fórum > Volné diskuse

Zamyšlení na známé téma ale trochu jinak - zděný dům vs dřevostavba

Zobraz úvodní příspěvek
Profilova fotka
Zdravím všechny, ráda čtu příspěvky a diskuze na MS, baví mě to a zároveň se hodně dozvím. Trošku lituji, že jsem více nečetla před vlastní stavbou domu, určitě bych něco udělala i dle inspirace zde. Zajímavé jsou pro mě i diskuze, kde se do sebe pouští zastánci dřevostaveb a zastánci zděných domů (i když pro mě je to již neaktuální), neboť jsem si tímto rozhodováním cca před 2 roky také prošla..a snadné to nebylo.. Snad všechny argumenty pro a proti obou systémů již znám a možná právě proto bych přidala ještě jeden, který často nezaznívá, a možná někomu pomůže v rozhodování....není to přímo argument, ale spíš takové zamyšlení, proč to tak asi je... My jsme nakonec zvolili zděný dům, důvody klasické jako všichni nebo většina zastánců zděných systémů (nebudu vypisovat, ale na požádání napíšu)...Nicméně, ještě je jedna věc, kterou jsem si uvědomila teprve až později...Dům nám stavěla firma, která se specializuje na dřevostavby, ale staví také zděné. Domnívám se, že když nějaká firma nabízí oba systémy, měla by být celkem objektivní v hodnocení, co je ve výsledku lepší nebo horší volba, ať již zvažujeme jakákoliv kritéria. A teď k té pointě - ředitel téti společnosti si také postavil dům - zděný, teď stavý nový - také zděný, obchodní zástupce teď dostavěl dům - zděný, stavbyvedoucí dostavěl dům - zděný a můžu pokračovat..není to zvláštní, že představitelé firmy, která se specializuje na dřevostavby, dávají přednost úplně jinému systému? Přitom si určitě nemyslím, že bys stavěli špatné dřevostavby, o tom to není...Nevypovídá to o něčem? Proč lidé, kteří před zájemci o dřevostavbu jistě vychvalují výhody dřevostaveb (a pochopotelně chápu, že to dělají), si sami postaví zděný dům, někteří dokonce i druhý v pořadí? Jen že mi to přijde malinko úsměvné...o něčem to určitě svědčí a ve prospěch dřevostaveb to očividně nehraje....o to hůře, že to jsou lidé, kteřří dřevostavby a jejich vlastnosti znají více než dobře...a přesto nebo snad právě proto....je pro sebe osobně nevolí... Nechci vyvolávat spor, jen že je to zajímavé...:-) Má někdo podobnou zkušenost?
Odpovědět
1 2
3
4
…
8
Profilova fotka
@aneri53 tohle není diskuze, ale snaha nepřímo přesvědčit ostatní o tom, že zděný dům je lepší. dřevostavby se staví x desítek let (nemluvíme o masivu - více ve skanzenu :-) ). za tu dobu jsem nezaznamenal, že by lidstvo dospělo k závěru, že tudy cesta nevede. myslím, že ani po uveřejnění zdejší sofistikované diskuze se situace rapidně nezmění :-D . materiály a způsob výstavby dřevostaveb se vyvíjí. už dnes se dají postavit tak, že nepoužijete cm2 parotěsných a difuzních fólií. při použití dřevovláknitých či jiných přírodních izolací lze docílit vynikajících parametrů regulace vlhkosti u odvodových stěn. rychlost a cena výstavby je diskutabilní. dobře postavená dřevostavba je časově a technologicky náročnější proces. tady 4 zedníci, kteří jsou už v 6 ráno zlomení u míchačky po litru rumu moc nezmůžou... dřevostavby mají i své nevýhody, ale o tom to je. kdyby měly zděné domy pouze samé výhody, nikdy by nikdo alespoň u nás v čr nešel do dřevostavby. nebo se pletu..?
Odpovědět
Profilova fotka
@kikiwhite Dobře, když tedy zatím nikdo nenapsal žádné výhody dřevostavby, zkusím napsat proč jsem se pro dřevostavbu rozhodl já. Předem předesílám, že nejsem žádný radikální zastánce dřevostaveb, a je možné, že bych jindy a v jiné situaci volil zděný dům. Za aktuální situace pro mě ale dřevostavba vyhrála. 1) Máme úzký pozemek s poměrně strikní hranicí zastavitelnosti. Proto jsme se snažili maximalizovat užitný prostor a tenčí stěny pro nás byla výhoda číslo 1. 2) Cena ... sice tady píšete, že dřevostavby často výjdou dráž a s velkýma profláklýma firmama to tak asi do jisté míry je, ale záleží co porovnáváte. Pokud budete porovnávat stejně velké a stejně vytížené firmy, ceny výjdou nastejno možná i naopak ve prospěch dřevostaveb. Alespoň u nás vycházela pasivní dřevostavba na stejnou cenu, za jakou mi nabízeli klasický zděný NED. A když jsem přemýšlel o zděném pasivu, tak cena radikálně rostla. 3) Pro někoho možná nepodstatné, ale pro mě poměrně důležité kritérium bylo ekologické hledisko a myslím že i se zarytými odpůrci dřevostaveb se shodnem na tom, že dřevostavby jsou šetrnější k životnímu prostředí a při jejich výrobě se spotřebuje daleko méně energie než při výstavbě cihlového domu. Samozřejmě záleží na tom jak která konstrukce, ale za našim řešením si stojím. 4) Našel jsem firmu které věřím a která se shodou okolností orientuje na dřevostavby. Její majitel sám žije v dřevostabě kterou postavili a po patnácti letech stále vypadá jako nová. 5) Tepelná pohoda a nízkonákladovost topení, ale to spíš souvisí s tím pasivním domem, než s dřevostavbou. 6) Stejně jak často slyším argument cihla je cihla, tak pro mě dřevo je dřevo ... prostě srdcová záležitost. 7) Snadnější úpravy do budoucna. Díky instalačním předstěnám a stropním podhledům je určitě snadnější například dotáhnout dodatečné kabely, nebo se dostat k rozvodům vody, než vysekávat to ze zdi. Navíc pro mě je práce se dřevem mnohem přirozenější, ale to je čistě individuální záležitost. Stejně tak možné budoucí dispoziční úpravy jsou podle mě u dřevostavby výrazně snadnější. 8) Práce s vlhkostí. Nevím proč, ale v poslední době jsem se u mnoha zděných novostaveb setkával s vlhkostí a s tím spojenými plísněmi na které jsem alergický. Vím že u správně postaveného zděného domu by to problém být neměl, ale asi jsem neměl štěstí na kvalitně postavené nebo navržené zděné domy a díky utěsněným oknům a asi nedostatečnému větrání jsem se s tímto problémem setkal častěji než by se mi líbilo. Paradoxně, častý argument rychlosti výstavby byl u nás při výběru skoro nepodstatný.
Odpovědět
Profilova fotka
@jakuda souhlasím. rychlost výstavby ani u nás nehrála roli. u nás v dědině postavila firma v roce 2017 zděný dům od jara do podzimu (demolice, základová deska, nový dům). už se tam i bydlí, což tedy nepovažuji za šťastné řešení, ale proti gustu... my stavíme třetí rok a pořád nic :-) na papíře to vypadalo mnohem jednodušeji :-D
Odpovědět
Profilova fotka
Nezlobte se, ale uz me to nebavi...tady se na me hystericky vrhlo par majitelu DS, protoze jsem si dovolila vlastni nazor neoslavujici DS ...a emotivne napadaji primo moji osobu, misto aby argumentovali...alespon jakuda ted napsal nejake argumenty...jinak jen skoro same utoky...
Odpovědět
Profilova fotka
@wries osobni utoky kvuli jinemu nazoru?
Odpovědět
Profilova fotka
@atilius dehonestace a osobni ironicky utok kvuli nazoru neglorifikujicimu drevostavby? Spis to vypovida neco o vas...jakmile se nekdo jen slovem otre o DS, par lidi jako vy se tady na nej sesype a zacne ho urazet..uzasna diskuze, jen co je pravda...to vy jste utocny clovek...
Odpovědět
Pár srovnání výhody/nevýhody, dřevostavba/zděný viz můj profil a www.
Odpovědět
@tomas80 Já si nemyslím, že je to snaha někoho přesvědčit o jediné pravdě, že zděný dům je lepší. Autorka napsala svůj názor, chtěla znát zkušenosti a argumenty, ale místo toho se dočkala jen ironie a osočování. Jediný, kdo reagoval rozumně a bez emocí byl zatím @jakuda. Jasné a srozumitelné vysvětlení toho, proč se rozhodl právě pro dřevostavbu.
Odpovědět
Profilova fotka
co drevostavby to by jeste slo, ale pak existuji lidi co si postavi barak z klad, vsechno je tam krivy nic rovnyho, kdyz fouka tak jim tam tahne (nedavno nekdo psal ze ma v koupelne 12 stupnu), museji to co par let natirat, jsou neustale ve stresu ze jim to neco sezere, svicku si doma nezapalej jinak by to hned chytlo, no proste sileny a navic jeste vsechny presvedcujou jak je to uzasny a takova cihla je jim nakonec dobra kdyz si tam stavej pricky z cihel aby jim tam aspon neco drzelo teplo :-D
Odpovědět
Jen dotaz :D On dneska někdo staví z cihel, jakože opravdu z CIHEL?:D
Odpovědět
Profilova fotka
Já si myslím, že se tady osočují obě strany úplně stejně (ostatně jako skoro ve všech diskuzích na na toto téma). Každý bojuje za to svoje. Ale je to škoda. Přitom by stačilo v klidu napsat, pro co se kdo rozhodl a proč.... ;-) @aneri53
Odpovědět
Profilova fotka
@bayt jasne ja z nich mam pec :-D
Odpovědět
Článek se načítá
Profilova fotka
Já teda nevím,ale pokud jsem dobře četla,tak zadavatelka žádné argumenty,kdo,co a proč stavěl znát nechtěla,naopak napsala,že snad všechny argumenty pro a proti obou systémů již zná a psala to jen jako podnět k zamyšlení,co si o tom kdo myslí.. Mně na tom nic úsměvného ani zvláštního nepříjde...stejně tak,jako neočekávám,když si půjdu koupit auto a prodejce bude nabízet více značek,že nutně z toho v nějakém z těch prodávaných značek sám musí jezdit..to je na mně,co si vyberu a pro co se rozhodnu..od něj očekávám vstřícný přístup,bezproblémovou koupi,dobrý pozáruční servis..asi ten prodejce má k tomu své důvody,proč nabízí více značek,od možné univerzálnosti,přes reference lidí na různé značky,atd..nemá cenu to vypisovat dále,ale to samé se dá napasovat i na stavby..Je to pro lidi práce,stejně bych to mohla vztáhnout na svoji konkrétní práci,na manžela práci,myslím,že by se v tom našel každej druhej možná ;-) Právě proto,že ty argumenty,proč stavět to,či ono jsou už tak všeobecně známé si myslím,že každý individuálně si v tom najde nakonec ty důvody,které jsou pro něj důležité při rozhodování,v čem sám bude bydlet a není třeba v tom něco hledat a dělat z toho víc,než to je.. A abych taky nějak konkrétně sama přispěla,tak po 9 letech bydlení v dřevostavbě mít se rozhodovat znova,tak si jí nechám postavit znova,manžel ale už ne...oba k tomu máme své důvody a o tom to přesně je,i v jedné rodině jsou ty individuální pocity a důvody a názory na to jiné.. V podstatě to vnímám přesně tak,jak už bylo podobně výše psáno,že není podstatné kde a v čem,že důležité je s kým tam žije...a pokud tohle člověk má,tak není až tak důležité,jestli žije v domě,bytě,cihle,panelu,slámě,dřevu,atd... :-)
Odpovědět
Profilova fotka
@gigi2 Prosím tě, však ani toho tématu se nikdo nedrží :-p ale neva, nechci tady dělat další rozbroje, tak už víc psát nebudu ;-)
Odpovědět
Profilova fotka
@gigi2 Náhodou toto srovnání různých priorit v rodině u stejného domu je super. Můžete prosím víc rozepsat co se Vám na dřevostavbě líbí, proč byste do ní šla znovu a proč manžel ne?
Odpovědět
Profilova fotka
@gigi2 Jsi jedna z prvnich, kdo otevrene napsal, ze aspon manzel vidi po case nejake mouchy...diky tomu prispevek pusobi objektivne...vsichni ostatni byvaji naprosto nekriticti, v lete maji uuuzasny chladecek, dupani v DS neslysi, dum jim nikdy nevychladne....a jako nejvetsi vyhodu vidi temer nulovou zustatkovou cenu DS...i kdyz na druhou stranu, malokdo bydli v DS tak dlouho jako ty a po cca 1-5 letech (doba nejcasteji uvadena) jeste zavery delat uplne nelze zvlaste v DS...za 10-15let to bude dle me uplne jina kava....(coz si prave majitele firmy dobre uvedmuji, a proto v DS sami nebydli..).
Odpovědět
Profilova fotka
@jakuda To by me taky zajimalo....
Odpovědět
Ještě abych to vrátil na začátek, asi si nikdo nedokáže představit, že, ředitel nebo majitel mercedesu by se proháněl například v BMW. A zda dřevostavbu nebo zděný to nemá skutečně jednoznačné řešení i když některé výhody a nevýhody obou možností jsou zcela jasné a nezpochybnitelné.
Odpovědět
Bylo by mi jedno, ze si zamestnanci at manazeri nebo obchodaci nechaji postavit zdeny dum a ne drevostavbu. Za tyden muzou delat pro jinou firmu a dum je na cely zivot. Ale kdyz si necha primo majitel firmy delajici drevostavby postavit zdeny dum, tak je to ponekud zvlastni a asi sve konkretni technologii tolik neveri. Majitel firmy by se prece na prvnim miste mel chlubit svymi produkty, ukazovat, ze je pouziva. Asi by me to odradilo. Steve Jobs taky pouzival iPhone a ne Samsung, ne?
Odpovědět
po dedinach su casto stare murovane domy na predaj, no ludia chcu radsej pozemky bez stareho domu, ktory je od samostratneho pozemku o dost drahsi. Montak rozobrat, a pozemok predat ;-) Tuim stesa aj o takom niecom tu bavili, ci?
Odpovědět
@kikiwhite Prosím napište jakou osobní zkušenost s dřevostavbou máte vy, že s nimi máte takový problém? My zvažovali VPC a dřevostavbu, v naší situaci se dřevostavba jevila jako lepší řešení (potřebovali jsme přijmout dítě ve školce, v místě trvalého bydliště a s výstavbou z VPC bychom to nestihli). Ostatní technologie jsme ihned zavrhli, protože v našem případě by byly na úkor vnitřních prostor domu. A k argumentům, kterým se posmíváte můžu jen říct, že co se týká letních teplot, záleží na tom jak máte situovaný pozemek. My máme v naší dřevostavbě v létě tak 24 stupňů, jelikož jsme stíněný z jihu, ani nepotřebujeme předokenní stínění. Hluk a dupání z patra neslyším, protože máme betonové podlahy. Dům vychladne, ale také se velmi rychle vyhřeje, takže když přijedeme po týdnu domů, máme rychle teplo, toho se nám u zděného domu ve kterém jsme bydleli dříve dosáhnout nepodařilo (o zděném domu rodičů, který je cca 60 let starý ani nemluvím, tam byla kosa i v létě). Nám bydlení v dřevostavbě vyhovuje a splňuje naše očekávání, asi bychom byli spokojený i v domě z VPC. Závěrem, pokud budu další dům stavět dům jako investici, asi zvolím tradiční řešení, pokud si budu stavět domov, klidně půjdu znovu do dřevostavby. I vy zde potvrzujete, že pro šťastný rodinný život a spokojené manželství je úplně jedno jakou technologií byl dům postaven :-p
Odpovědět
@dzonyby jj bavili, tohle je přesně příklad naší městské části. Pozemky nejsou a lokalita je velice žádaná. Ve většině případů se staré domy bourají a staví se místo nich nové.
Odpovědět
Profilova fotka
@dzonyby No na nějaké zapadlé vesnici si ty staré ruiny dovedu představit a také bych ji nechtěla - ale já mluvím o zachovalých domech v zachovalých vesnicích třeba u Prahy nebo poblíž velkých měst (a poch. i jinde), kde přece jen lidé věnují více peněz na údržbu, takže 50 let starý dům je prostě normálně hodnotná stavba za cca dejme tomu 2 mil. kč a více...plus pozemek...mluvím z vlastních zkušeností, také jsme jeden čas starší dům sháněli..a víte, co je absurdní a nepodporuje tvrzeni majitelů DS? Že právě ty staré domy, o kterých píšete, že jsou na odpis apod..,byly opravdu drahé, až moc drahé - takže tvrzení, že nemají již žádnou hodnotu je naprosto objektivně nepravdivé - a zdůrazňuji, že NEMLUVÍM O ROZPADLÝCH RUJNÁCH, ale o zachovalých domech ze 70.let, kterých je všude spousta a prodávají se dost draho....stačí se podívat na inzeráty...každý soudný člověk toto ví, o tom vůbec není třeba diskutovat....
Odpovědět
Profilova fotka
@kikiwhite proč zase znovu opakuješ nevýhody DS, který tu nikdo nevidí? Opravdu děláš dojem, že prostě DS ty nikdy a snažíš se tu přesvědčit všechny kolem. Mouchy má i zděný dům, proč nechceš slyšet majitele zděných domů, jaký vidí nevýhody? Je to pořád dokola, založila jsi vlákno na zamyšlení, ale v podstatě neustále opakuješ nevýhody DS a vadí ti, že to jiní vidí jinak...
Odpovědět
@kikiwhite ...jakou hodnotu má na stejném pozemku u Prahy 50 let stará dřevostavba ve srovnání se zděným domem?
Odpovědět
Profilova fotka
@travas S tím BMV a Mercedesem máte asi pravdu, bylo by to divné a z pohledu akcionáře firmy by se mi takové zastupování nelíbilo. Z pohledu klienta to asi není věc, která by ovlivnila mé rozhodování koupit si Mercedes. U té dřevostavby a zděného domu to vnímám podobně. Jako potenciální klient bych se asi zeptal na důvody a řešil to až v případě, že by mě jeho vysvětlení neuspokojilo. @kikiwhite Nevím, jestli jsem to přehlédl, nebo jste to záměrně nepsala, ale mohla byste uvést jméno té společnosti?
Odpovědět
@jakuda Ale tohle je přeci úplně falešný argument. Když bude mít někdo zděnou stavbu, ale postavenou od jiné firmy a ne od své, o čem to asi vypovídá? Nic o zděném domě, ale mnohem víc o důvěře v kvalitu vlastní firmy. Takže za mě by to bylo tak, že nestavím s tou firmou, ale není to rozhodující pro zvolení technologie.
Odpovědět
Profilova fotka
fajn. v současné době bydlíme ve zděném domě po dědovi, který mohli opravit již moji rodiče. neudělali to a postavili si nový zděný dům hned vedle. jak jsem psal, v dědově domě bydlíme teď my a přímo nad ním stavíme dřevostavbu. mám dva kamarády, kteří koupili cca 60 - 70 let staré zděné domy (800 tisíc a 1,3 mil.). děs a hrůza stejně jako u nás. vyhozené peníze. kromě plesnivého obvodového zdiva jim tam zůstala akorát střecha, která stojí za zlámanou grešli. švagr jim tam dělá železné nosníky, aby měly na co položit nové stropy. kdo neviděl takovou rekonstrukci živě, neví o čem je řeč. pokud se podíváte v přízemí nahoru, uvidíte přes patro a hůru až do hřebene střechy. další problém je v tom, že polovina domu nemá ani podlahu v přízemí, protože sklep a jeho strop vzal za své. oba kamarádi jsou z toho nešťastní, jelikož vlastními silami něco takového nelze moc dělat (jak říkal děda, samotnému se tak dobře se..). měli možnost koupit stavební pozemky za 450 tis. rozhodli se pro rekonstrukci a udělali špatně. to mě tady nikdo nevymluví. řeči o tom, že zděné domy jsou prodejné i po tolika letech za rozumné peníze, považuji za pravdivé. bohužel je to dáno postkomunistickým smýšlením a nezkušeností lidí. ve skutečnosti je to ojeb na lidi, kteří koupí pozemek a dům, který takovou hodnotu v žádném případě nemá. zděný dům, i kdyby vám padal na hlavu, vám nikdo za cenu pozemku v 99% neprodá. pokud přičtu demolici domu, je napováženou, zda-li je taková koupě vůbec rentabilní. závěr je jednoduchý. žádný zděný dům, který je starší 100 let, nemůže poskytnout komfort a pohodu ruku v ruce s energetickou náročností nového domu a pokud ano, bude jeho rekonstrukce tak náročná, že je lepší ho projet bagrem. navíc neznám nikoho, kdo bydlí v domě z roku 1900. já v takové budově pracuji. je tu zima, vlhko a omítka nám padá na hlavu. prostě vybydlený brick shit! i kdyby měly dřevostavby životnost pouhých 70 let, nabídnou i po této době shodné podmínky k bydlení jako v době, kdy byly nové. to se o zděné stavbě říci nedá.
Odpovědět
@tomas80 ..ty seš vtipálek, teď už to fakt musím napsat... :-D :-D :-D
Odpovědět
Profilova fotka
@atilius Ale já jsem to pochopil tak, že tady byl jako příklad uveden majitel firmy, který si od své firmy, která staví jak dřevostavby, tak zděné domy nechal postavit zděný dům. Ne že si ho nechal postavit od jiné firmy. Jinak i kdyby si ho nechal postavit od jiné firmy zajímaly by mě důvody. Umím si představit řadu důvodů, které by pro mě byly v takovém případě relevantní ... například potřeboval jsem rychle bydlet a naše firma měla tolik zakázek, že buď by to trvalo, nebo by to bylo na úkor stávajících klientů, což by poškodilo jméno firmy víc, než že si majitel nechá postavit dům od někoho jiného. V podstatě chci jenom říct, že bez znalosti konkrétních důvodů můžeme jen spekulovat a možná Vás to jako klienta ovlivní a možná ne. Ale nedá se automaticky, říct že majitel nevěří v kvalitu své vlastní firmy. Vždyť tu by si s největší pravděpodobností na svém domě ohlídat dokázal.
Odpovědět
1 2
3
4
…
8
Pro přidání příspěvku se musíte přihlásit.
Přesunutím fotek můžete změnit jejich pořadí
Nenašli jste co jste hledali?