Zdravím všechny,
ráda čtu příspěvky a diskuze na MS, baví mě to a zároveň se hodně dozvím. Trošku lituji, že jsem více nečetla před vlastní stavbou domu, určitě bych něco udělala i dle inspirace zde.
Zajímavé jsou pro mě i diskuze, kde se do sebe pouští zastánci dřevostaveb a zastánci zděných domů (i když pro mě je to již neaktuální), neboť jsem si tímto rozhodováním cca před 2 roky také prošla..a snadné to nebylo.. Snad všechny argumenty pro a proti obou systémů již znám a možná právě proto bych přidala ještě jeden, který často nezaznívá, a možná někomu pomůže v rozhodování....není to přímo argument, ale spíš takové zamyšlení, proč to tak asi je...
My jsme nakonec zvolili zděný dům, důvody klasické jako všichni nebo většina zastánců zděných systémů (nebudu vypisovat, ale na požádání napíšu)...Nicméně, ještě je jedna věc, kterou jsem si uvědomila teprve až později...Dům nám stavěla firma, která se specializuje na dřevostavby, ale staví také zděné. Domnívám se, že když nějaká firma nabízí oba systémy, měla by být celkem objektivní v hodnocení, co je ve výsledku lepší nebo horší volba, ať již zvažujeme jakákoliv kritéria.
A teď k té pointě - ředitel téti společnosti si také postavil dům - zděný, teď stavý nový - také zděný, obchodní zástupce teď dostavěl dům - zděný, stavbyvedoucí dostavěl dům - zděný a můžu pokračovat..není to zvláštní, že představitelé firmy, která se specializuje na dřevostavby, dávají přednost úplně jinému systému? Přitom si určitě nemyslím, že bys stavěli špatné dřevostavby, o tom to není...Nevypovídá to o něčem? Proč lidé, kteří před zájemci o dřevostavbu jistě vychvalují výhody dřevostaveb (a pochopotelně chápu, že to dělají), si sami postaví zděný dům, někteří dokonce i druhý v pořadí? Jen že mi to přijde malinko úsměvné...o něčem to určitě svědčí a ve prospěch dřevostaveb to očividně nehraje....o to hůře, že to jsou lidé, kteřří dřevostavby a jejich vlastnosti znají více než dobře...a přesto nebo snad právě proto....je pro sebe osobně nevolí...
Nechci vyvolávat spor, jen že je to zajímavé...:-)
Má někdo podobnou zkušenost?
@geodett To už se dneska dělají i sruby z betonu v imitaci dřeva? Nebo je to z plastových výlisků? Chjo. V dnešní době už člověk opravdu nemůže věřit vůbec ničemu :-(
diskuze o tom jestli vydrží víc DS nebo ZD je velice úsměvná, vždycky je to přece o tom, jak se k baráku člověk chová a jak se o něj stará a je jedno z čeho je postavenej- je to o přístupu- vážím si toho domu nebo na to seru a pak mi to spadne na hlavu po dvaceti letech lajdáckého užívání.
Co se týče přehřívání tak to jsem se opravdu pobavila, celý život žiju v ZD a je tu kurevský vedro v létě, protože prostě a jednoduše paří do oken orientovaných na jih. V zimě je mi v zatepleném ZD zima, i když se topí jak o život. Je mi zima ve všech ZD, které máme v rodině- více i lépe postavených, klepu kosu i v nově rekonstruovaném ZD s podlahovkou. Pro mě je třeba ta tepelná pohoda jedním z důvodů proč jsem chtěla dřevostavbu, i když jsme zvažovali dlouho i ZD. Okna budeme mít na sever, takže přehřívání skrz ně nehrozí a slunce v interiéru mě rozčiluje. Světla je tam také dost, o tom jsem se osobně přesvědčila. Dalším dobrým důvodem pro stavbu dřevostavby pro mě bylo jednodušší a lacinější založení (rozdíl zhruba půl milionu na základech ve svahu- kdo sleduje můj blog, tak ví o čem píšu). Jinak mě osobně je bližší dřevo než šutry, takže asi tak. To jsou MÉ DŮVODY. Pro někoho mohou být jiné pro ZD.
A důvod proč si majitel stavební firmy dřevostaveb staví zděný dům může být čistě kalkul. Postaví si ZD, chvíli bydlí a pak má zase neposedné tenisky a chce si zkusit postavit další, jiný, tenhle prodá a jede dál. Někoho to prostě baví, můj táta taky furt něco staví, sotva dostaví, už zas vymýšlí co by kde by... Investuje tak peníze, ty baráky nám pak odkáže nebo se to prodá, kdyby byl někdo z rodiny v nouzi. Prostě se tím baví, u majitele stavební firmy bych jiné chování nečekala!
Nicméně sranda tady opravdu je, díky za spestření konce pracovní doby!!! 8-)
@kikiwhite Já řekla, že diskuze tak vysoce amorální, trapná a nízká? :-) Diskuze jako taková je fajn, a proto tu jsme. Jen v téhle konkrétně chybí respekt k jinému názoru a k tomu, že něčí vrcholně podstatný argument, je pro jiné zcela nepodstatný. I kdyby si někdo postavil DS jen proto, že se mu líbí technologické novinky a nemá rád klasiku, neřeší hodnotu domu za 100 let nebo pořizovací náklady, je to za mě legitimní názor.
A příměr BMW vs Audi nebyl přesný, uznávám. Šlo o to říct, že pro někoho může být ZS vs DS jako Audi vs BMW, pro někoho jako Dacia vs BMW (analogicky lze zaměnit za jiné brandy:-)). Protože argumenty jsou různé.
@zuza_46 Příměr Audi a BMW byl naprosto přesný ;) To je totiž diskuze, která se nedá "vyhrát". Stejně jako tady.
Celé to začalo tím, že co si asi tak myslíme o tom, že majitel firmy na DS má ZD. A autorka to rychle zvrhla do irelevantní diskuze o ZD vs DS.
@geodett@kikiwhite
já to na něj řeknu!:) geodett je majitel poloviční dřevostavby :-) stavil do štoku a ještě k tomu na sedvič. a teď se tady za to před vámi stydí, protože si myslí, že měl použít cihlu nebo ytong :-D :-D :-D
@atilius a odkdy se diskuze vyhravaji?:)...diskuze je diskuze a ne zapas na body...lec tato diskuze je silne nevyvazena, nebot zde mame asi 30 militatntnich privrzencu jedne strany a asi 3 privrzence strany druhe...to je pak jednoduche se vrhnout na jednoho:). Ale ja vam to preju, nebot jak nekteri bystrejsi pochopili, pro me jsou diskuze forma zabavy:)...
Btw - kdyz je pro tebe diskuze irelevantni a nejakym zpusobem ti nevyhovuje, nic ti nebrani ji opustit...😉
@kikiwhite aha, to byla celé zábava. tak to jsem ti naletěl, kety pery. já jsem myslel, že to myslíš vážně. jsem blbý jak tágo. to mě mohlo napadnout hned, že takové hefty nemůže zdravý člověk myslet vážně...
@ozzy77 néééé, to bylo celé jedno velké nedorozumění. kety pery to myslela jen tak pro zábavu. nudí se, tak vypisuje. já si tu s ní budu rád psát, protože se taky nudím a třeba bychom se mohli dohodnout i na večeři a tam se zamyslet nad naší budoucností. ona ráda přemýšlí dopředu a je hrozně zodpovědná. mně to imponuje
@kikiwhite 30 militantních jedné strany? Tu diskuzi a její kulturu jsi nastavila Ty. A to naprosto agresivním způsobem. Ale to je fuk.
To, že se to nedá vyhrát je ve smyslu tom, co jsem tu už několikrát psal, že záleží, co komu vyhovuje. Že ti nevyhovuje DS je Tvoje věc. A je mi to jedno. V podstatě vůbec nechápu, proč tu diskuzi vedeš. Ty chceš ZS, ostatní DS.
Co má být výsledkem té diskuze? Dozvědět se nechceš nic, protože jak jsi řekla, o DS víš všechno. Takže je to jen tlachání, protože se doma nudíš?
@kikiwhite proč pořád porovnáváš zůstatkový ceny? Koukni se na okály, ty jsou dřevěný a stojjí už 30 let nevšimla jsem si, že by se prodávali za zůstatkovou cenu 300 tis. Většina domů 30-50 let starých prochází pravidelně rekonstrukcí (to není jak v 18. století), takže ty domy hodnotu mají. Ano, zděný má možná hodnotu vyšší, ale není to nic drastickýho.
Prostě strašně brojíž za ZD a my nechápeme, proč si vůbec tohle vlákno založila..
@kikiwhite Ja nechapu,co jako ti prijde na tom tak vyjimecneho ci unikatniho..Nemame na dome nic mimoradneho..Prece ma vliv projekt,misto,svet.strany,stineni domu,terasy,atd..nevim,prijde mi to,jak kdyz si nikdy nic o DS necetla ani u nikoho v realu nebyla..rozhodne nemuzu tvrdit,ze by nejvetsi slabina DS byla letni prehrivani...a musim uvest na pravou miru ta cisla,koukala jsem na lonske hodnoty a pri tebou zmin.stupnich venku 36°C jsme v dome meli jeste o nekolik stupnu mene nez jsem predtim uvedla tech 23°C..
Nevim,na jakou formu diskuze jsi zvykla,ja si neumim predstavit,ze bych jako zadavatelka v diskuzi,kde mi sdeli clovek svoji osobni zkusenost,vyjadrovala pochybnosti nad tim tvrzenim,hodnotila za jakych podminek to je ci neni mozne ci nekomu dokonce napsala,ze je to kravina..
Na takovou formu diskuze,co prezentujes ja tady za dlouhe roky s lidma na MS nejsem zvykla(nastesti),stavena ani zvedava..takze timto bych sve prispevky v tomto tematu ukoncila..
Původně jsem se nechtěla zapojovat, ale některé názory jsou fakt mimo. Mí prarodiče, si před 45lety postavili kostku v řadovce, z Ytongu. Věřte nebo ne, ale ta stavba je díky údržbě v perfektním stavu. Hodnotu má velkou a rozhodně to není dům na zbourání. Co se týče našeho domu, tak jsme dali přednost lokalitě, před velikostí pozemku a taky máme novostavbu řadového domku. Máme dům z Porothermu a dala jsem na radu babičky, ať nekupujeme krajový dům, protože ty nejvíc trpí. Pevně věřím, že až bude náš dům starý tak jako její, bude také v tak krásném stavu. Nejsem fanda dřevostaveb, protože nevím jak budou vypadat za xy let a já si v důchodovém věku, nebudu moct dovolit dům nový. Zděný mi dává "jistotu" na celý život.
@gigi2 na to, ze na takovou duskuzi nejsi zvedava, uz sem pridavas asi desaty prispevek:)...nikdo na to neni zvedavej, ale vsichni sem pirad dal.prispivaji...proc jsem ji zalozila? To jsem zde zopakovala aspon 10x...a je mi uplne jedno, ze tomu nekdo nerozumi...je to prece takn jednoduche - diskuze se mi nelibi, odchazim:)..tohle moralizovani je smesny...
@tomas80
@kikiwhite Osobně se do diskuzí nerada zapojuji, ale tvé chování je opravdu přes čáru. Cit. " ... a je mi úplně jedno, že tomu někdo nerozumí... " ... to vypovídá o charakteru docela dost. A co se týká moralizování, mám pocit, že jediný, kdo tady moralizuje, jsi ty. Viz. " diskuze se mi nelíbí, odcházím". Ona by se možná diskuze "líbila", kdyby jsi nebyla ihned ve všem v opozici a snažila se "vyslechnout" a možná i malinko pochopit i druhou stranu. Jednoduše řečeno, tenhle nadřazený způsob komunikace zde není běžný a to je dle mě daleko větší kámen úrazu než to, zda někdo obhajuje ZD nebo DS. :-)
@nikinnna Já tomu určitě věřím a už to tu i zaznělo, že hodně záleží na péči. Jiná věc je ale, jestli vyhovuje dispoziční řešení. Kamarádka teď dělá rekonstrukci zděného domu po rodičích a je nešťastná, že jí zedníci nevyhověli skoro v žádných změnách v dispozicích. Doslova jí řekli, že rekonstrukce se musí přizpůsobit domu, ne dům rekonstrukci. Samozřejmě, že by to ve finále šlo, ale asi za cenu nového domu :-S Takže jí nezbývá, než se smířit s tím, že si některé sny nesplní. Okály taky ještě stále stojí a lidé v nich bydlí. A třeba jsou i velmi spokojení a nebo nasr..í,že to vůbec stavěli, nevím, protože bohužel žádného neznám, ale rád bych se to dozvěděl. Problém na této diskuzi je ale podle mě to, že někteří zarytí odpůrci DS už dnes vědí, že za několik desítek let bude dřevostavba téměř bezcenná a bude se prodávat o minimálně milion levněji než ZD a pokud s nimi někdo nesouhlasí, tak jsou hloupí a naletěli. Třeba to tak skutečně bude a já jim za těch pár desítek let dám za pravdu, ale dnes bych si to opravdu nedovolil tvrdit...
@caxa sice porusujete pravidla fora off topicem,ale....mozna, kdybyste si nezaujate precetla celou diskuzi, uvidela byste, kolik osobnich utoku na mou osobu tady je...a pri tom na zacatku se skutecne i diskutovalo (jakuda apod..), pak se to zvrhlo
v osobni utoky na mou osobu....a nezlobte se, ale kdyz nekdo asi po desate moralisticky napise, ze nechape, proc jsem diskkuzi zalozila, po te, co jsem to opakovane vysvetlila, je jasne, ze se jedna o provokaci a pouhou snahu moralizovat a peskovat, tak je mi opravdu uplne jedno, ze to v tomto pripade nechape...diskuzi jsem dala do volnych temat a opravdu nejsem u soudu, abych nekomu podesate vysvetlovala proc...a takov ty reci o charakteru jsou opravdu ponekud trapne...kdo chce, at diskutuje, kdo nechce, at odejde, ale neustale hodnotit charakter cloveka, ktereho jsem nikdy nevidela, je ubohe...kazdy by mel zacit u sebe, nez zacne soudit neci charakter....ja narozdil od vas NIKDE nici charakter nesoudim, a prijde mi toto, co delate Vy a jeste par dalsich, DALEKO horsi a nizsi, nez nejaka diskreditace DS... diskuze je o DS a ZS....ale jestli vam to nedochazi, tak za to ja uplne nemuzu...
@xtomikx kdybyste pozorne cetla, tak ja narozdil od moralistu a dalsich se snazim byt objektivni a zrovna u okalu jsem priznala, ze po zavolani nasi maklerce me prekvapilo, ze maji zustatkiviu hodnotu vetsi, nez jsem si myslela...sice ZD stejne stare maji dle maklerky hodnotu nejmene o milion vyssi, ale stejne...kdyz se v necem zmylim, klidne to priznam narozdil od vetsiny zde...
A dale prosim opet vecnou diskuzi k tematu, nikoliv off topic v podobe osobnich utoku, rozebirani meho charakteru, urazek ci moralizovani...a dekuji tem, kteri se k tomuto, ackoliv maji jiny nazor, nesnizili...a je jich tady zaplatpanbuh stale docela dost:)
@xtomikx promin, nevsimla jsem si, ze odpovidas nekomu jinemu, ale i tak odpoved o okalech plati:)
...ona DS (ted uz nemluvim o okalech) asi nebude zcela bezcenna, ale o ten milion a vice bude mit nizsi cenu, to uz je pry i ted u novejsich domu...toto asi neni uplne predmet diskuze, nebot je to velmi lehce zjistitelne, proto jsem i predtim volala maklerce, coz je ma kamaradka...ale jak rikam, naopak me prekvapilo, ze zust.hodnota DS je vyssi, nez jsem si puvodne myslela...ale stale o dost nizsi nez u ZD (1 - 1,5mil.) - samozrejme zalezi na konkretnim dome... objektivne zjisteno u maklerky jedne z nejvetsich realitek v CR...
@lucka_dc až teď jsem si všiml co za blbost jsem napsal a doufám že ceny pozemku milion za m2 se jen tak nedočkáme ani v praze na Václaváku. Samozřejmě jsem chtěl napsat milion za 1000m2.
@xtomikx@kikiwhite Nevím, ale odhadování, za kolik se bude dům prodávat za několik desítek let, řadím do stejné kategorie jako věštění z křišťálové koule. Teoreticky se můžete trefit, ale pořád je to jen čistá spekulace. Cena bude určena nabídkou a poptávkou (tedy doufejme). A třeba si dřevostavby získají u lidí větší důvěru, bude jich tu víc a ceny budou srovnatelné se zděnými domy. Nebo se budou nové domy tisknout z reciklátů za zlomkovou cenu dnešní výstavby a reálná prodejní cena starých domů bude zanedbatelná. Pokud už si chce někdo pořizovat novostavbu s tím, že chce co nejvíc maximalizovat prodejní cenu v tomto dlouhodobém horizontu, měl by se podle mě mnohem víc orientovat na výběr pozemku a vhodnou lokalitu, než na způsob vystavby.
@jakuda s timto se da i souhlasit...mozna, ze DS budou popularnejsi a ti, co je maji radi, budou ochotni za ne platit...ale porad to bude mene, nez za zdene, nebot tento trend je uz dnes...a jeste jednu poznamku...to, jestli muj dum bude hodnotny i za 50 let, jsem pri rozhodovani DS vs ZS vubec neresila...ze je to bonus navic - fajn...jen mi vadi argumenty typu, ze zdene domy se po 20 -50 bezne bouraji a nemaji zadnou prodejni hodnotu, to je poch.nesmysl...
@kikiwhite Některé se zbourají a u některých se provede rekonstrukce, dovedeš si představit, že se nastěhuješ do domu cca 30 let starého a necháš ho v původním stavu? ZD prodejní hodnotu mají, ale mnohdy je extrémně přemrštěná a nikdo ji nekoupí. Sleduju reality už více než 8 let a možná by jsi se divila kolik ZD tam už tolik let trčí a nikdo je nechce. Protože lidé co je prodávají asi jako ty věří, že mají obrovskou hodnotu. Byl jsem na několika prohlídkách(a vždy se jednalo o ZD). Cena vždy našponovaná a realitka tvrdila, že na ni má už pět zájemců😁 Vždycky jsme se na sebe s přítelkyní podívali a usmáli se, jak je to trapné..A ty domy jsou tam dodnes, plesnivé, staré ale zato za parádně vysokou cenu. Ale srovnávat starý ZD s novostavbou ZD nejde, stejně jako Okál s dnešní DS. A to jak tady někdo dával odkaz na ten Okál z Děčínska, taky se třeba nakonec neprodá, nebo prodá za mnohem nižší cenu, kdo ví...
@kikiwhite souhlasím, že argument, že dům nebude mít žádnou hodnotu je nesmyslný (pokud se tedy nestane něco, co by kompletně změnilo aktuální trh s nemovitosma). Cena domu se vždy skládá ze zvou složek. Ceny pozemku, která je bez domu vyšší než když na něm něco stojí a pak ceny samostatného domu. Ponížená cena pozemku bývá většinou v součtu s cenou domu vyšší, než plná cena pozemku bez domu. Není to tak nutně ale vždy. Záleží na stavu domu, lokalitě, dostupnosti volných pozemků a situaci na trhu.
Zároveň při odhadu budoucí ceny nemovitosti v dlouhodobém horizontu nelze vycházet ze současných trendů. Ty mohou být pouhým vodítkem ale spoléhat se na to nedá. Přirovnal bych to k výkonosti podílových fondů, kdy taky budoucí vykonost fondu nelze predikovat pouze na jeho výnosech v minulosti. Na takovéto zjednodušování už spousta investorů nepěkně dojela.
@xtomikx rekonstrukce bourani, to je vec toho, kdo si dum koupi...my se bavime o prodejni hodnote.. a tu dum 30 let stary bezpochyby ma...tezko se tom bavit, nebot to muze but 30 let stara neudrzovana ruina (coz je extrem..)nebo krasny udrzovany velky dum...nebo normalni dum v bezne velikosti bezne udrzovany...ty prodejni ceny budou poch.pokazde jine...je se take o nemovitosti cca 2 roky zajimala, puvodne jsme hledali ke koupi starsi dum...tak o tom take dost vim...
@geodett sakra sedm stránek to je i na mě při sobotním večeru trochu moc :-D Ale rozhodnutí je stále stejné ;-) jedině dřevostavba a jedině zase Rýmařov :-D ne teď vážně, já jsem spokojen s rychlostí výstavby, jakou hodnotu to bude mít mě netrápí, dům je do důchodu banky :-D co si s tím udělají děti mi je fuk ( zatím žádné nemám ) ale ¨stejně ten dům bude po 40letech morálně zastaralý, také bych nešel do "novostavby" zdeného domu po našich, domu který se dostavěl v 80tém roce a já tam strávil dětství, je pro mě starý a nemá "žádnou" hodnotu. To je i reakce na úvodní téma od @kikiwhite zda dřevostavbu či zděný dům ;-) ať si každý postaví co se mu líbí :-)
argument u dřevostaveb,že to je "rychlé", mi ihned vyvolá vzpomínku na pohádku O 3 prasátkách :-D .
Máme zděný RD, přízemní a stalo se nám v novostavbě,že se nám najednou začly objevovat mokré zdi dole po obvodu zevnitř; zavolali jsme tedy vodaře,ti našli problém - malinká prasklinka v nové trubce pod prcháčem a tím nám unikala voda do celého domu.Zamokřilo to stěny téměř po celém vnitřním obvodě domu ve výšce cca 10 cm.Závada se spravila, vymalovao se znovu,pojištovna také plnila,takže od té doby vše ok,ale nedovedu si představit,co by toto udělalo se dřevostavbou.
A také se nemohu zbavit dojmu,jak je super pro zdraví,když se vypařují ta jedovatá lepidla,kterýma jsou ty stěny slepeny?Zkáza je pak dokonána položením pvc celoplošným v celém takovém bydlení,takže jedy dýcháte odevšad a furt.
No a pokud nepraskne trubka (to co se stalo nám)může vytéct pračka či myčka, v cihlové stavbě stěny vyschnou,ale co na to řeknou ve "dřevostavbě" ty slepované třísky?