Kategorie

Nejnovější diskuze

Kde se diskutuje

Kam jsem přispěl

Sledované diskuse

Síň slavy

Fórum > Montované domy, dřevostavby

Kanadské sruby a zkušenosti s ním.

Zobraz úvodní příspěvek

moncicik moncicik

Autor diskuze

21.12.2007

Ahooj tak chceme stavět teda nechat si postavit kanadský srub...máte ho někdo? vaše zkušenosti co ano či co ne, jaká jsou negativa.....? Dík

Odpovědět

1 2

…

165 166

167

168 169

…

694 695

…

166

167

168

…

695

esmeralda2 esmeralda2

26.11.2011

@jptn sálavé mramorové panely jsou velmi zajímavé, poprvé jsem je viděla v Rakousku v lyžařském středisku a až najdu fotografie, pošlu ti je.

Odpovědět

mppm mppm

26.11.2011

@jptn Na webu to mají označeno jako: přímotopy se sálavou mramorovou akumulační deskou :) Také zkusím zjistit víc a pak napíšu.. Spotřeba by však měla být minimální a záhřevnost vydržet až 4h. Ale to by musel potvrdit někdo, kdo už je má..já zatím čerpám jen od stavitele a internetu :)

Odpovědět

jptn jptn

26.11.2011

@esmeralda2 mppm no předpokládám, že to bude něco na způsob infrapanelů,ten jeden máme a je to velmi příjemné.... nám se velmi líbily přímotopy kachlové, kde bych také čekala nahřátí.. a i by dobře ladily ke kamnům... viděla jsem je na veletrhu....ale firma na maily zatím nereagovala, tak zkusím asi telefon..... euroregin tečka cz/prezentace/liberecky/liberec/retap/index.php?page=primotopy

Odpovědět

jptn jptn

26.11.2011

@mppm patřil ti také příspěvek viz výše, zapomněla jsem to označit ;-)

Odpovědět

pavelk pavelk

26.11.2011

@mppm rádo se stalo. Jak už psala esmeralda a sonafa, většinou je v přízemí jedna místnost, která, pokud se tak nepoužívá rovnou, se dá využít v případě potřeby jako ložnice, máme to tak taky. Pokud bychom tam jednou třeba zůstali sami dva, vystačili bychom si jen s přízemím. Nevím, jestli je u smrku 17 cm dost. Pokud vím, roubenkářské firmy většinou v běžných klimatických podmínkách u nás používají trámy kolem 25cm (my měli původně naprojektovaný smrk 24cm), na horách se používá 30cm.

Odpovědět

vorelmato vorelmato

27.11.2011

@petrfrenk Tož jsme byli za borcem skrz ten en. průkaz a jsme náležitě proškoleni. Od listopadu 2011 platí ČSN 730540 - 2 která upravuje hodnotu U u vnějších stěn na požadovaných 0,30; doporučených 0,25 :-( Některé ze srubařských firem si to nechali spočítat odborníky a dostali se na hodnotu kolem U = 0,37, nejnižší 0,33 :-S ]-( Bez ohledu na jiné výhody a skutečné tepelně izolační vlastnosti srubových staveb zvyšuje cihlářská lobby nároky, množina srubařů a roubenkářů je bohužel tak malá a určení U je díky nesourodosti stavebního materiálu (dřeva) velice nepřesné a složité.Takže i když by si srubové stavby zasloužily něco jako vlastní kolonku v dané normě, bohužel...! No, nezávidím těm dalším, co si budou chtít splnit svůj sen, až se jim v projektu začnou na úřadech nebo někde jinde hrabat (třeba na udání). S chlapíkem jsme se dohodli, že nám to napočítá na požadovanou hodnotu a budem pokračovat x-)

Odpovědět

kasha kasha

27.11.2011

AHOJKY srubaři, roubenkáři a jiní dřevomilci :) My valíme s těmi vnitřními zdmi. zkontrolovali nám čovku a byli jsme pochváleni :) (zatím ale ne úředníkem :))))), ...také máme ložnici dole :) hosté polezou nahoru i s francouzskými holemi :))) @vorelmato no s tou novou čsn-kou tak to je radost :((( nebudu to komentovat, jen mi to leze na nervy :( @mppm jen se nenech zvihlat a běž za svým snem 8-) ,,, roubenka s tou plochou střechou jak vidno u pavla jde, reagovala jsem na srub-neměla jsi na mysli dům z kulatiny? ,,, ale i toto možná někdy někdo někde takto postaví... ještě co na to úředník :) ...krásný ADVENT všem!!!!

Odpovědět

pavelk pavelk

27.11.2011

@vorelmato Otázkou ale je, jak ty "odborníky" spočítané hodnoty korespondují s realitou. Výsledkem výpočtů pro průkaz energetické náročnosti je mj. energetická náročnost budovy, ze které by takový "odborník" měl umět spočítat při stanoveném druhu vytápění, kolik by měl člověk protopit...docela by mě zajímalo, co by mu vyšlo u Petrova domu s 15cm cedru, a co by říkal na to, až by výpočet porovnal s tím, co Petr protopí... :-p

Odpovědět

vorelmato vorelmato

27.11.2011

@pavelk Většina těch chlapů co vyhotovují ty elaboráty velice dobře vědí, že realita je úplně někde jinde, ale to mě jen utvrzuje v tom, že je to celé jen buzerace. Ono jde v jádru o jakýsi kompromis mezi energ. náročností stavby co se týče vytápění a mezi energ. náročností výroby jednotlivých součástí stavby (cihly, izolace, spotřeba nafty při dopravě materiálů atd.), ale jak se zdá oné lobby jde hlavně o to aby fólioví maniaci dávali průchod svým choutkám a pracháči si stavěli izolačně předimenzované pasivní domy u nichž spotřeba energií na výrobu všech těch vychytávek několikanásobně převýší spotřebu na podobné náležitosti u srubu. Vyšší energetická náročnost vytápění srubové stavby a menší en. náročnost výroby jejích komponentů možná nákladově dožene dražší pasivní dům až po dlouhé době, ale o to tady zdá se nikomu nejde. Stejně tak proč velké auto koncerny nedovolí montovat alternativní pohonné jednotky do aut - i když je jejich provoz levnější - protože by ropní magnáti neměli kšefty. Lidská omezenost a mamon...

Odpovědět

pavelk pavelk

27.11.2011

@vorelmato taky jedna věc je tahle ekologická stopa a druhá, že většina stavebníků řeší hlavně cenu domu + kolik bude platit za vytápění, v čemž se už ta větší energetická náročnost výroby tradičních materiálů nepromítne. O to víc není v pořádku, když se stavby z masívního dřeva ještě "znevýhodňují" na základě nereálných výpočtů, které údaje o ceně za vytápění zkreslují...asi by měli založit tu asociaci srubařských a roubenkářských firem, o které psali v časáku a začít tvrdě lobovat 8-) ikdyž nevím, jestli by to mělo nějaký efekt... ...další taková věc jsou uhozené požární normy a výpočty požárních nebezpečných prostorů...

Odpovědět

kasha kasha

28.11.2011

@vorelmato @pavelk Z duše mi mluvíte,,, chtěla jsem to tady napsat a neuměla jsem tak hezky poskládat slovíčka!!! šikovní chlapi jste!!!! no prostě nejdeme s proudem a tudíž počítejme s klackama pod nohama :( a proto je dobré mít schody a poskakovat jako koza :)))) nebo zajíc (do boku :))... stejně se to odráží na jídle v obchodech, na farmaceutických lobíčkách u doktorů, kteří to valí všem, aniž by uvyžovali :( svět se v ..... obrací :(

Odpovědět

petrfrenk petrfrenk

28.11.2011

@ vši Nám dělal výpočet domu jeden maník, kterého jsem dostal doporučeného jako že fakt spočítá jak to bude - ale ne pro nějaké pitomé ener. průkazy, ale proto, abychom nadimezovali správně kamna. Asi se mu to povedlo... Jinak tuším my máme průkaz "B", ale nejsem si jist, desky projekt jsem "pochoval" ve skříni a žiji realitou... Ta mj. říká, že při tomto počasí (slunce od rána do večera (v 15:40...) zatápíme v 16:00, a na 6-7 polen jedem celý večer a ráno je dost na to, aby od 5:00 ještě temperovala podlahovka. Kdepak na nás s igelitovou lobby... Od začátku topné sezóny ještě nejseme přes 2 PRM dřeva... papa PF

Odpovědět

Článek se načítá

vorelmato vorelmato

28.11.2011

@petrfrenk Vši? Myslíš ten insect, nebo nás všechny? =-) Peťo jaké Vám spočetl U ? Určitě to tu někde je, ale nechce se mi to hledat ;-) , mimochodem co je to slunce? To jsme tu neviděli ani nepamatuju, za to nám tu padají stromy pod váhou námrazy. Ale ty soláry mi nejdou z hlavy pravda :-o

Odpovědět

petrfrenk petrfrenk

29.11.2011

@vorelmato Zkusím doma kouknout, je to dávno ... Slunce buší hlava nehlava, paráda! Ono soláry těď už nejsou nic moc, samozřejmě pár hodin denně dají, ale není to jako v létě .... Ale zase jak je nízko tak krásně svítí do pokojů a hřeje oknama ... Ale pomáhá to psychicky, jak krásně ubíhá tohle nepříjemné období, blížíme se ke slunovratu .... PF

Odpovědět

sonafa sonafa

29.11.2011

@petrfrenk To se tedy někdo má. Mám to k tobě pár km, ale tady dole tedy zrovna teď nic nesvítí. A předtím, jak se viz výše rozplýváš, také ne. To se tak někdo má, když bydlí na kopci :-N Pomalu nás při tom smogu v posleních týdnech přešla chuť na soláry (byť to měly být na výrobu el.). Hlavně poté, co jsme viděli rozpočty :-p :-p

Odpovědět

kasha kasha

29.11.2011

ahojky lidičky ... hlásím u nás také slunečno,,, krásně,,, tak aby jste nevěřili, že severní morava je pod smogem :)

Odpovědět

pavelk pavelk

29.11.2011

u nás bylo včera po mlžném víkendu taky krásně slunečno, no jo, pondělí... :-p

Odpovědět

aviga aviga

PRO

29.11.2011

@vorelmato Bohužel u nás vznikají zákony - víme jak...Jelikož stavíme z finského lepeného hranolu, máme informace i z Finska, kde na univerzitě v Oulu spočítali u suchého lepeného hranolu z borovice šíře 205mm U=17W/m2K, a to potvrzuje i zkušenost s užíváním a vytápěním takových domů. Bohužel v naší zemi na základě tabulkových hodnot se kterými pracují tvůrci energetických štítků, nelze takového výpočtu dosáhnout... Dům lze zkolaudovat jako stavbu pro rekreaci,

Odpovědět

kasha kasha

29.11.2011

JEN, aby jste věděli jak vzniklo slovo permakultura a co to je :) koho tím popuzuji, tak se omlouvám :) Předmluva Billa Mollisona k jeho knize "Úvod do PERMAKULTURY" Vyrůstal jsem v malé vesnici v Tasmánii. Vše, co jsme potřebovali, jsme si vyráběli sami. Vyráběli jsme vlastní boty i kovové předměty, chytali jsme ryby, pracovali na poli, pekli chléb. Neznal jsme tam nikoho, kdo by měl jenom jedno zaměstnání nebo vůbec něco takového, co by se mohlo nazvat zaměstnáním. Každý dělal mnoho věcí. Až do svých 28 let jsem žil jakoby ve snu. Většinu času jsme trávil v buši nebo na moři. Vydělával jsem si rybařením a lovem. Až v padesátých letech jsem si začal uvědomovat, že velká část systému, ve kterém jsem žil, se začala ztrácet. Zásoby ryb prudce poklesly. Chaluh na pobřeží ubylo. Celé pásy lesa začaly umírat. Až do té doby jsem si neuvědomil, jak jsem ty věci měl rád, že jsem byl zamilován do naší přírody. Po mnoha letech, již jako vědec na odboru výzkumu divoké přírody a na tasmánském oddělení pro vnitrozemské rybářství, jsem začal protestovat proti politickým a průmyslovým systémům, které nás i svět kolem nás očividně zabíjejí. Brzo jsem si však uvědomil, že setrvávání v pozici vůči systému nakonec nic nevyřeší, a tak jsem se na dva roky stáhl mimo společnost; již jsem více nechtěl mrhat časem na protestování – naopak, chtěl jsem přijít s něčím velmi pozitivním, s něčím, co by nám umožňovalo existovat bez toho, abychom přivedli ke kolapsu biologické systémy. V roce 1968 jsem začal přednášet na Tasmánské univerzitě a v roce 1974 jsme spolu s Davidem Holmgrenem vyvinuli rámec pro trvale udržitelný zemědělský systém, založený na mnohonásobné úrodě s využitím trvalých rostlin – stromů, keřů, bylin (zelenin i plevelů), hub a kořenových systémů, pro který jsem vymyslel název „permakultura“. Nad vypracováním jeho principů a vytvořením na druhy bohaté zahrádky jsme strávili množství času. Tato práce vyvrcholila v roce 1978 publikováním knihy Permaculture One (Permkultura Jedna), kterou o rok později doplnila Prmaculture Two (Prmakultura Dvě). Reakce veřejnosti na permakulturu byly smíšené. Odborníci byli rozhněváni, protože jsme zkombinovali biologii s architekturou, zemědělství s lesnictvím a lesnictví s chovem užitkových zvířat, takže každý, kdo se pokládal za specialistu, se cítil uražený. Reakce laické veřejnosti byla však úplně jiná. Mnozí lidé již sami přemýšleli stejným způsobem. Byli nespokojeni s dnes praktikovanými formami zemědělství a snažili se vytvořit přirozenější, ekologičtější systémy produkce potravin. V roce 1970 jsem vnímal permakulturu jako směs vzájemně si prospívajících rostlin, zvířat a lidských usedlostí, zaměřenou zejména na hospodaření v domácnosti a vytvoření soběstačné komunity, s komerčním využitím jenom v případě nadprodukce takového systému. Z permakultury se však vyvinul systém, který znamená více než pouhou potravinovou soběstačnost domácností. Ta totiž nemá smysl, pokud lidé nemají přístup k půdě, informacím a financím. A tak v průběhu posledních let do sebe permakultura pojala také vhodné právní a finanční strategie, včetně strategií získávání půdy, vytváření obchodních a výrobních struktur, jakož i regionálního samofinancování. Stal se z ní tak systém, zahrnující kompletně život člověka. V roce 1976 jsem začal o permakultuře přednášet a v roce 1979 jsem se vzdal role učitele a v pokročilém věku jsem se vrhl do nejisté budoucnosti. Rozhodl jsme se, že se budu naplno věnovat přesvědčování lidí, aby začali budovat dobré biologické systémy. Navrhl jsem několik usedlostí a chvíli jsem se živil chytáním ryb a vybíráním brambor. V roce 1981 vyšli z kursu permakulturního designu první absolventi, kteří začali navrhovat první permakulturní systémy v Austrálii. Dnes (1994) je těchto absolventů po celém světě již přes 12 000 a každý z nich je zapojen v nějaké aktivní ekologické a sociální činnosti. Bill Mollison

Odpovědět

cutworm cutworm

29.11.2011

Dobrý den, protože vás pravidelně tak půl roku čítám a dočítám, řekla jsem si, že je slušnost taky pozdravit :-) Upřímně vám závidím bydlení ve srubu nebo roubence. Před pár lety jsem začala pracovat na Rokycansku a projíždím přes vesnici, kde je postavená (zřejmě) roubenka, tak jsem začala pátrat, kolik taková krása stojí, protože mé srdce tíhne k samotě u lesa, kam by se přesně roubenka hodila a narazila jsem na tuto diskusi. Zatím to tedy finančně nevypadá, ale kdo ví, co bude za pár let a člověk by měl snít :-))) Jen chci říct, že všem, co staví nebo začínají držím palce a nedejte se, za tu krásu to stojí! K.

Odpovědět

kasha kasha

29.11.2011

@cutworm Zdravím Tě a držím také palečky! Když člověk hodně chce, tak to prostě vyjde! :) a je to moc hezké, jak jsi nám tady napsala, mně osobně to moc potěšilo, děkuji :)

Odpovědět

stetl stetl

29.11.2011

to cutworm: I já děkuju za krásné psaní, jen podotýkám, že i Vás zvu na návštěvu do srubu, ve kterém bydlíme už čtyři a půl roku, víc než spokojeně! A těsně u lesa, což je fantastické, moje psina Irča by Vám jistě ráda vyprávěla, kolik kilometrů už jsme naběhali a kolik hub spolu našli a jak rádi se vracíme do krásného dřevěného domečku... Jan Jelínek

Odpovědět

vorelmato vorelmato

29.11.2011

@kasha Z permakultury se však vyvinul systém, který znamená více než pouhou potravinovou soběstačnost domácností. Ta totiž nemá smysl, pokud lidé nemají přístup k půdě, informacím a financím - a to je to co bude nejtěžší docílit, většinou ti co by do toho šli něco z toho nemají, ale ta myšlenka se mi moc líbí (nehledě na to, že v budoucnu bu lepší být "soběstačný" - než se snažit pracovat na plný úvazek řekněme do 70ti let věku. Ale věřím, že naši vůdci docílí nějaké formy zdanění i v této oblasti 8-) ) Nestudoval jsem permakultunictví, ale v lesnictví není trvale udržitelný stav resp. rozvoj ničím novým a naše země patřív tomto oboru na špici, proto věřím tomu že něco podobného lze vytvořit i se zahradou, bohužel každý si to dovolit nebude moct, na stranu druhou to každý asi nebude chtít. Ono v první fázi by stačilo, kdyby každý svou práci dělal poctivě a s rozmyslem (ve školství se tomu říká mezipředmětové vazby nebo tak nějak) 8-)

Odpovědět

kasha kasha

30.11.2011

@vorelmato jojo, já to vím, že je to filozofie udržitelnosti,,, čtu ted knihy, těch co to vymysleli,,, je to vskutku velmi zajímavé čtení, konečně něco, co mi do sebe zapadá! tady na stránkách jsem upozornovala na knihu J.Svobody-ekozahrada nebo tak nějak a tak píše, že i na balkonku můžeš mít raději něco k užitku, než jen ke kráse :) jak já to cítím, je to úplně jiný přístup k životu samotnému, než jak se nám celosvětově prezentuje--- spotřeba SPOTŘEBA---nic nevydrží, všechno musíš hned měnit a točit prachy!!! ono totiž nejde o nic jiného, než o prachy!!!! nezastaví je ani zdraví-spíše naopak. JEJDA, doporučuji knihu pana Hnízdila, teď vyšla a je v knize - je to doktor "odpadlík" a razí celostní medicínu a kniha je úžasná, moje mami moc nečte, ale toto slupla jak malinu a nestačí se divit, jak to chodí mezi doktory (neberte mně za slovo, cítím, že jeden ze sta bud dobrý :)... nebo míň? :))),,, MOc mne těší, že to u nás v lese funguje!! a jestli si to mohou dovolit na zahradě? vždyt koukni na to, co je na dnešních zahradách,,, a stále se musejí o ně starat,,, když je to něči hobby, tak to je ještě ok, ale když jde kosit a nadává? :))))) no a s tím školstvím, to jsi krásně napsal - neslyšela jsem terminus - mezipředmětové vazby, ale to je to co mi neskutečně chybí - dcerka je na v prváku na gymplu a je to úplně to stejné, jak jsem tam chodila já :(((( všem papa :)... (zítra jdu do nové práce, tak se asi chvíli neozvu :))

Odpovědět

jptn jptn

30.11.2011

@kasha Tak hodně štěstí v nové práci ;-) Jinak my dneska asi přebíráme roubenečku.......

Odpovědět

jptn jptn

30.11.2011

@cutworm Moc díky za hezká slova a přeji, aby se ti sen splnil :-)

Odpovědět

kasha kasha

30.11.2011

@jptn držím palečky!!!

Odpovědět

jptn jptn

30.11.2011

tak máme roubenečku převzatou... až mi bude líto, že už kluky neuvidím ;-)

Odpovědět

erminea erminea

30.11.2011

Někde tady v těch odkazech jsem četl, že se používjí trámy 30x30 na stavbu roubenky?! A že dříve naši předci to stavěli téže těch rozměrů? Ano ale nikdo neví proč to tak stavěli? Já Vám to povím, nebyly katry a když to dělali ručně, tak z jednoho stromu vyšel jeden trám a je zázrak venku :-) Takže to nesouvisí s nějakým tepelným odporem ,ale je to tak, protože si firma účtuje za zpracovaný kubík. A projektanti si účtují za projekt procenta z celkové ceny stavby. Čím dražší tím lepší, ale né pro Vás lidičky. Příklad, v Norsku a ve Švédsku se staví roubenky z 15 x20 15 je tloušťka stěny. A dřevo tam, je stejné jako to naše.